2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 17:48 


05/09/16
5837
EUgeneUS в сообщении #1295563 писал(а):
Причем любым ядерным реактором

То что сделать реактор и им управлять непросто - это понятно, иначе бы делали все кому не лень. Вопрос почему именно компактным реактором труднее управлять? Исполнительные механизмы управления должны занимать большой объем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 18:16 


11/12/16
4569
wrest в сообщении #1295568 писал(а):
Вопрос почему именно компактным реактором труднее управлять?


ИМХО, сложно управлять сильно маленьким и сильно большим реактором.

Если погулить про атомолеты, то никаких особых проблем по управлению реактором на самолетах не наблюдается. В отличие от РБМК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 18:25 


07/08/14
2935
EUgeneUS в сообщении #1295573 писал(а):
то никаких особых проблем по управлению реактором на самолетах не наблюдается.

А если он перевернется в воздухе или в воздушную яму попадёт или посадка какая жесткая? Какие перегрузки способен выдерживать ядерный реактор, 10 g выдержит без нарушения функционала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 18:38 


11/12/16
4569
wrest
А вот, список аварий и катастроф подводных лодок с 1945, включая атомные.

Если полистать, то видно, что радиационных аварий хватает. Но все связны с неисправностью оборудования, а не проблемами с управлением реактором.
Один только факт - авария при перезагрузке ЯТ (Авария в бухте Чажма).

-- 05.03.2018, 18:40 --

upgrade в сообщении #1295576 писал(а):
А если он перевернется в воздухе или в воздушную яму попадёт или посадка какая жесткая? Какие перегрузки способен выдерживать ядерный реактор, 10 g выдержит без нарушения функционала?


Собственно говоря, подобные аргументы были приняты к сведению, и работы по атомолётам были свернуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 20:30 


23/08/10
205
Чуйка подсказывает, что на базе этой установки могут быть сделаны не плохие ракета носители, для доставки груза в космос.
С учетом всех неурядиц в последние время с нашими РН и практически заморозкой их развития, а не их форсирования, на фоне успехов РН основных конкурентов есть предчувствие, что существует технология которая делает их развитие бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 20:48 


05/09/16
5837
ATI.HeNRy
Беда: в космосе нет воздуха...

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 21:26 


23/08/10
205
https://traditio.wiki/Твёрдофазный_ядерный_реактивный_двигатель
Вчем проблема взять с собой несколько тонн жидкого водорода и нагреть до соответствующей температуры

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение05.03.2018, 21:35 


05/09/16
5837
ATI.HeNRy в сообщении #1295613 писал(а):
Вчем проблема взять с собой несколько тонн жидкого водорода и нагреть до соответствующей температуры

1. Это значит минус несколько тонн к полезной нагрузке.
2. При чем тут обсуждаемая тема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение06.03.2018, 15:58 


11/12/16
4569
rockclimber в сообщении #1295546 писал(а):
А если делать отдельный контур, то возникает проблема нагрева газа, который потом будет выбрасываться. Допустим, мы решили брать воздух из атмосферы, нагревать его и выбрасывать. Чем нагревать? Вариант с прямым нагревом при контакте. Чтобы быстро прогреть воздух до $3000$ К (а сильно меньше бессмысленно - тогда проще химическое топливо брать) нужен гораздо более горячий нагреватель. Твердых материалов, выдерживающих $3000$ градусов, очень мало, а выдерживающих сильно больше - практически нет.


Рутений же! :mrgreen:

1. Как писали выше, $3000$ это сильно много. При наличии источника энергии и отсутствии необходимости таскать рабочее тело, можно и до меньшей температуры греть.
2. Например, до $1500 K$, как это происходит в ЯЭДУ мегаватного класса.
3. Там используются молибденовые сплавы, но там греется инертный ксенон, а если воздух с агрессивным кислородом, то:

Цитата:
Рутений и его сплавы находят применение в качестве жаропрочных конструкционных материалов в аэрокосмической технике, и до 1500 °C по прочности превосходят лучшие сплавы молибдена и вольфрама (имея преимущество также в высокой стойкости к окислению).

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение06.03.2018, 16:44 


05/09/16
5837
EUgeneUS в сообщении #1295694 писал(а):
Рутений же!

То есть из него не топливо делали, а корпус и сопло? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение06.03.2018, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2216

(Оффтоп)

wrest в сообщении #1295699 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1295694 писал(а):
Рутений же!

То есть из него не топливо делали, а корпус и сопло? :mrgreen:

Совмещали... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение06.03.2018, 19:13 


11/12/16
4569
wrest в сообщении #1295699 писал(а):
То есть из него не топливо делали, а корпус и сопло?


Теплообменники в активной зоне, например.
Смех смехом. Но пока гипотеза не выглядит исключенной.
$^{106}Ru$, кроме как продукт распада может получаться
1. Из коротко живущего $^{106}Tc$ путем $\beta^-$ распада. А $^{106}Tc$ получается опять же из короткоживущего $^{106}Mo$. И всё тупик.
2. Из более легких изотопов $Ru$ путем захвата нейтронов. Правда, чтобы получился $^{106}Ru$ надо "перескачить" через $^{105}Ru$, у которого период полураспада 4.44 часа.

Минусы гипотезы:
1. Неясно можно ли было наработать около 150 ТБк за время работы двигателя (наверное, от десятков минут до единиц часов).
2. Содержание $^{103}Ru$ должно бы быть больше, чем фиксировалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение06.03.2018, 20:38 


11/12/16
4569
Американская КР с ЯДУ 50-летней давности, двигатель был построен и испытан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение08.03.2018, 14:21 


24/01/09
745
Украина, Днепропетровск
EUgeneUS в сообщении #1295427 писал(а):
Не, "Авангард" - это гиперзвуковая боеголовка. У КР с ядрённой тягой названия еще нет, предлагают придумать. :D

Уже было, и с названием. Проект "Плутон" например.

EUgeneUS в сообщении #1295694 писал(а):
1. Как писали выше, $3000$ это сильно много. При наличии источника энергии и отсутствии необходимости таскать рабочее тело, можно и до меньшей температуры греть.

Это может быть и слишком много и слишком мало. Как смотреть.

EUgeneUS в сообщении #1295694 писал(а):
2. Например, до $1500 K$, как это происходит в ЯЭДУ мегаватного класса.

Мегаватт? 1400 лошадей. Тепловых. Ни о чём.
Похоже это именно "ЯЭДУ мегаватного класса".

ps: вот любопытно. Какой будет ход реактивности реактора, если в заборник влетит жирная ворона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Торпеды и ракеты на ядерной тяге
Сообщение08.03.2018, 16:47 


05/09/16
5837
Theoristos в сообщении #1296028 писал(а):
ps: вот любопытно. Какой будет ход реактивности реактора, если в заборник влетит жирная ворона?

Вряд ли вероятность столкновения крылатой ракеты с птицами выше вероятности столкновения с противоракетой...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group