2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
an2ancan, учитывая, что
iifat в сообщении #1293497 писал(а):
Не то чтоб это было сильно легко,

облегчите предельно свою задачу, это же ВАШЕ скалярное произведение, не чье-то чужое)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 11:14 


03/02/16
91
Спасибо. Если это мое скалярное произведение, то можно прикинуть такую матрицу Грама:
$G = \begin{bmatrix}
 1 &  0 &  0 & 0 \\
 0 &  1 &  0 & 0 \\
 0 &  0 &  1 & 0 \\
 0 &  0 &  0 & 1
\end{bmatrix} $

Тогда скалярное произведение двух векторов:

$\left\langle a,b\right\rangle = a^{T} G b = \sum\limits_{i}^{} a_i b_i$

Теперь вопрос в том, чтобы разложить матрицу по базисным векторам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 11:23 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
an2ancan в сообщении #1293548 писал(а):
вопрос в том, чтобы разложить матрицу по базисным векторам
Ась? У вас есть базис и есть матрица скалярного произведения в этом базисе. Чего ещё вы хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 11:33 


03/02/16
91
ну я думал записать скалярное произведение двух матриц, как операцию с их элементами,т.е если есть матрица:
$A = \begin{bmatrix}
 a_{11} &  a_{12}\\
 a_{21} &  a_{22}
\end{bmatrix}$

и матрица

$B = \begin{bmatrix}
 b_{11} &  b_{12}\\
 b_{21} &  b_{22}
\end{bmatrix}$

то расписать как будет выглядит скалярное произведение с этими элементами, без предварительного приведения их к базису. С другой стороны вопрос был просто: "существует ли такое скалярное произведение....", а рассуждение показали, что да, существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4329
an2ancan в сообщении #1293550 писал(а):
рассуждение показали, что да, существует.

А где Вы показали выполнимость аксиом?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 13:51 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
an2ancan в сообщении #1293550 писал(а):
рассуждение показали, что да, существует
Ну и, напомню, рассуждение пока проведено для матриц $2\times2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение21.02.2018, 14:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
Ах вот на что, кажется, намекал хитроумный Brukvalub! Любой базис линейного пространства можно объявить ортонормированным, достроить функцию исходя из полилинейности и получить вполне себе кошерное скалярное произведение! Ну, конечно, это стоит доказать построже, но, кажется, таки несложно.
Таким образом, достаточно правильно выбрать базис (собственно, достаточно доказать его существование).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение22.02.2018, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
an2ancan в сообщении #1293550 писал(а):
расписать как будет выглядит скалярное произведение с этими элементами, без предварительного приведения их к базису

не получится. Уже решите систему л.у.
$$
\begin{bmatrix}
a_{11} &  a_{12}\\
a_{21} &  a_{22}
\end{bmatrix}=x(A)V_1+y(A)V_2+z(A)V_3+t(A)V_4.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение22.02.2018, 18:21 


03/02/16
91
alcoholist в сообщении #1293764 писал(а):
не получится. Уже решите систему л.у.


$x(A) = a_{11} - a_{21}$
$y(A) = a_{12} - a_{21}$
$z(A) = a_{22} - a_{21}$
$t(A) = a_{21}$

Geen в сообщении #1293562 писал(а):
А где Вы показали выполнимость аксиом?...


Согласен утверждение не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение24.02.2018, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Geen в сообщении #1293562 писал(а):
А где Вы показали выполнимость аксиом?

изометрично евклидову $\mathbb{R}^4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение26.02.2018, 12:41 


03/02/16
91
alcoholist,
Я немного недопонимаю. Получается решение С.У. это докозательство возможности существование такого базиса? а значит, что по крайне мере для матриц 2х2, условие задачи доказано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение матриц и их ортогональность.
Сообщение26.02.2018, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
an2ancan
Вы построили изоморфизм $f\colon V={\mathrm Mat}_{2\times 2}\to\mathbb{R}^4$:
$$
f(xV_1+yV_2+zV_3+tV_4)=xe_1+ye_2+ze_3+te_4,
$$
где $\{e_i\}$ -- стандартный ортонормированный базис в $\mathbb{R}^4$. Формула
$$
(A,B)_V=\Bigl(f(A),f(B)\Bigr)_{\mathbb{R}^4}
$$
определяет скалярное произведение на $V$. Что еще?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group