2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 18:40 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
wrest
Рассматриваем только хорошие озера. Озеро с "длинным лучом", очевидно не является хорошим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3125
Уфа
wrest уже написал, но я дополню.
EUgeneUS в сообщении #1290883 писал(а):
а) Если Лиса куда-то бежит (с максимальной скоростью), то плыть в точку берега, которая максимизирует разницу по времени прибытия туда Утки и Лисы.
Увы, так не получается. Для круглого озера радиуса 1, если Утка находится в центре, а Лиса бежит против часовой стрелки из точки (1, 0), то по гипотезе получается, что Утка должна плыть к точке $(\cos\varepsilon, -\sin\varepsilon)$, где $\varepsilon$ — бесконечно маленький положительный угол, а когда Лиса, видя такой поворот, повернёт обратно, получается, что Утка должна плыть к точке $(\cos\varepsilon, +\sin\varepsilon)$. Т.е. фактически Утка должна плыть прямиком в лапы Лисы.

Вместо этого я бы высказал гипотезу о существовании "обобщённого угла" — неотрицательной функции от трёх аргументов: двух координат утки и одной обобщённой координаты Лисы (длины отрезка границы озера от некоторого начала до текущей позиции), такой, что для Утки в любой момент времени самой выгодной стратегией является его локальная максимизация, а для Лисы — локальная минимизация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 19:13 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
worm2

ИМХО, будет по-другому.

Утка двигается из центра. И максимизирует время нахождения у берега в предположении, что Лиса не изменит направление движения.
Тогда Утка движется в точку... где она встретится с лисой: лиса пробежала эту точку бесконечно малое время назад перед тем, как туда прибыла лиса.
Будет ли Утка двигаться к Лисе или от Лисы - зависит от соотношения скоростей. Причем при малой скорости Лисы Утка будет двигаться к ней, а при большой - от неё.
Но скорость Лисы можно ограничить снизу естественным образом: время движения Утки по наименьшему диаметру должно быть больше, чем время движения Лисы по полупериметру (иначе Утка всегда выигрывает - есть тривиальная выигрышная стратегия Утки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 19:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11728
Россия, Москва
Посчитал на бумажке вопрос о точке принятия решения для треугольного берега. Есть две принципиально разных ситуации:
1. Утка и лиса на серединах сторон по разные стороны от центра, утка плывёт вертикально вверх. Тут точка принятия решения попадает на берег и никакого выигрыша лисе не даёт. При этом $k=2\sqrt3+\dfrac{1+\sqrt{193+8\sqrt3}}{4} \approx 7{,}31$.
2. Утка и лиса в углах по разные стороны от центра, утка плывёт по диагонали. Тут удаление от центра $h=7-\sqrt{45}\approx 0{,}291796>2/k\approx 0{,}2726$ и $k>7{,}3371$. Если не ждать, то $k>7{,}427$.

Получается, для $k>7{,}427$ лисе ждать не обязательно и так везде успевает, для $7{,}3371<k<7{,}427$ надо подождать в углу, для $7{,}31<k<7{,}3371$ лисе ждать нельзя (и попадать в угол до выхода утки из безопасной области тоже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 19:58 


05/09/16
12042
EUgeneUS в сообщении #1290914 писал(а):
Утка двигается из центра. И максимизирует время нахождения у берега в предположении, что Лиса не изменит направление движения.

Ещё раз: текущее направление движения Лисы и скорость не несут для Утки полезной информации в силу отсутствия инерции, поскольку в следующее мгновение Лиса может поменять как направление так и скорость. Для обеих, полезную информацию для принятия решения о собственном движении несут только текущие координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 20:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11728
Россия, Москва
Более того, достаточно рассмотреть лишь случай с лисой на нижней стороне, всё прочие сводятся к нему поворотом. И тогда для лисы достаточно одной координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
EUgeneUS в сообщении #1290914 писал(а):
в предположении, что Лиса не изменит направление движения.

Это концептуально неверно :-) утка должна исходить из преположения, что лиса движется оптимально...

-- 07.02.2018, 20:41 --

wrest в сообщении #1290931 писал(а):
Для обеих, полезную информацию для принятия решения о собственном движении несут только текущие координаты.

Полностью согласен (просто по определению фазового пространства) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение07.02.2018, 21:12 


05/09/16
12042
Dmitriy40
Из нумерологии получается что $k\approx 4,6 \cdot \dfrac{P}{ 2\pi r}$ где $P$ - периметр озера, $r$ - радиус вписанной в озеро окружности.
Для треугольника дает $k \approx 7,61$ а для квадрата $k \approx 5,86$ :mrgreen: Что в пределах 5% от истинных, если я правильно понимаю текущие изыскания $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 10:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
worm2 в сообщении #1290907 писал(а):
Вместо этого я бы высказал гипотезу о существовании "обобщённого угла" — неотрицательной функции от трёх аргументов: двух координат утки и одной обобщённой координаты Лисы (длины отрезка границы озера от некоторого начала до текущей позиции), такой, что для Утки в любой момент времени самой выгодной стратегией является его локальная максимизация, а для Лисы — локальная минимизация.


К этому и хочется свести.
Гипотеза заключалась в том, что утке для локальной максимизации достаточно анализировать положение лисы и направление её движения. Без предположений о дальнейших шагах лисы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 11:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11728
Россия, Москва
И без направления движения, лишь координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 12:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1291078 писал(а):
И без направления движения, лишь координаты.

Тогда утке обязательно требуется "прозревать" стратегию лисы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
EUgeneUS
Что-то в Вашей логике не так. Нас может интересовать только положение на карте, никак не направления и не стратегии. Это обычная игра, иначе она теряет смысл.
В шахматах тоже достаточно иметь положение на доске, чтобы сделать оптимальный ход. Совсем не важно, знаем мы стратегию соперника или кто как ходил раньше (последнее -- за вычетом двух-трёх специфических правил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 12:44 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Эк сколько таки понаписали :mrgreen:
Дифференциальные игры преследования\убегания. Стандартная задача теории управления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
pogulyat_vyshel в сообщении #1291094 писал(а):
Стандартная задача теории управления.
Является ли стандартным примерно такой ответ этой теории:
Л.С. Понтрягин в своей работе 1988 г. писал(а):
При такой идеализации [когда стратегии зависят только от координат и существует оптимальная стратегия за лису и за утку -- grizzly] задача математически становится весьма определенной, она заключается в нахождении функций $u(x, y)$ и $v(x, y)$, называемых оптимальными стратегиями, но именно эта определенность чрезвычайно затрудняет ее решение.

Если это так (и, тем более, если не так), то развейте, пожалуйста, немного Вашу мысль в более практическом направлении. Или посоветуйте более подходящие источники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лиса, Утка и озеро.
Сообщение08.02.2018, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
pogulyat_vyshel в сообщении #1291094 писал(а):
Стандартная задача теории управления.

Антогонистические и кооперативные игры - немного разные вещи :-)
А ещё, у нас терминальная поверхность не гладкая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group