Солнечная энергия и ее использование человеком

[DimaM]

kry в сообщении #1287583 писал(а):

Реальным наличием чего? Транспорта на водороде? Своими глазами видел как ездят автобусы на водороде по Стокгольму.

Автомобили, вроде как, к энергетике не относятся. А те стокгольмские автобусы в каком виде водород возят (сжатый, сжиженный, ...)?

kry в сообщении #1287583 писал(а):

Ну если вы хотя бы статью в Википедии смотрели, то там прямо упоминается, что существуют разные способы производства водорода.

Это и без википедии общеизвестно. Наверняка почти каждый видел на уроке химии производство водорода из цинка и соляной кислоты
Но я-то речь вел о промышленных масштабах.

-- 26.01.2018, 19:24 --

kry в сообщении #1287583 писал(а):

А так у водородной энергетики есть свои плюсы и минусы.

Кажется, я понял, что меня цепляет: в прочем перечислении указаны источники энергии. А водород - это способ передачи.

(Оффтоп)

Хотя, возможно, в отдаленном будущем получится наладить добычу на Юпитере.

[kry]

DimaM в сообщении #1287587 писал(а):

Автомобили, вроде как, к энергетике не относятся.

Автомобили не относятся к электрогенерации. К энергетике транспорт относится самым непосредственным образом. Та же нефть в значительной части расходуется на транспорт.

DimaM в сообщении #1287587 писал(а):

А те стокгольмские автобусы в каком виде водород возят (сжатый, сжиженный, ...)?

Понятия не имею. Я же не осматривал эти автобусы.

DimaM в сообщении #1287587 писал(а):

Но я-то речь вел о промышленных масштабах.

В промышленных масштабах используют три основных способа получения водорода. Конверсия природного газа хотя и является по-прежнему основным (81-82% в мире в 2016 году), но постепенно становится менее популярной (еще в 2006 году это было 94%).

[DimaM]

kry в сообщении #1287590 писал(а):

Конверсия природного газа хотя и является по-прежнему основным (81-82% в мире в 2016 году)

Так ото ж.

kry в сообщении #1287590 писал(а):

К энергетике транспорт относится самым непосредственным образом. Та же нефть в значительной части расходуется на транспорт.

Это не связанные утверждения. Нефть еще в значительной степени расходуется на производство пластмасс, однако производство пластмасс к энергетике не относится.

-- 26.01.2018, 19:33 --

kry в сообщении #1287590 писал(а):

Понятия не имею. Я же не осматривал эти автобусы.

Так может, там водорода и нет вовсе

[kry]

DimaM в сообщении #1287593 писал(а):

Нефть еще в значительной степени расходуется на производство пластмасс, однако производство пластмасс к энергетике не относится.

Вы явно путаете электроэнергетику и энергетику между собой. Электроэнергетика это только часть энергетики как таковой, пускай и наиболее важная часть.

DimaM в сообщении #1287593 писал(а):

Так может, там водорода и нет вовсе

Ага, злые власти Стокгольма решили специально всех обмануть, написали на автобусах, что они ездят на водороде и сделали скидки на проезд на этих автобусах. Нелюди.

[amon]

grizzly в сообщении #1287558 писал(а):

Может ли кто-то подсказать насчёт перспективности такой технологии производства электроэнергии?

Сугубое IMHO. В принципе это возможно. Используется эффект типа тяги в печной трубе (почти смертельная задача по термодинамике для студентов;). Труба нужна что бы канализировать перенос энергии. В противном случае воздушный поток размажется по большому пространству (от костра тоже есть восходящий поток, но "утилизировать" его сложнее, чем поток от печной трубы). Перспективы у этой штуки такие же как у ветроэнергетики, то есть почти никаких. 700 ватт с квадратного метра лопасти будет маловато даже для "простого воспроизводства" ветрогенераторов, не говоря уж об их размножении. Для всякой "альтернативщины" существуют тайга, пустыня и космос, где их применение в некоторых случаях оправдано.

[amon]

amon в сообщении #1287619 писал(а):

700 ватт с квадратного метра лопасти будет маловато

Виноват, соврал. Не 700, а 70 ватт с квадратного метра, заметаемого лопастью.

[Евгений Машеров]

1. По водородным автобусам. Они не "стокгольмские", их испытывают

Цитата:

в городах Амстердам, Барселона, Гамбург, Лондон, Мадрид, Люксембург, Порту, Стокгольм, Штутгарт и Рейкьявик. Позднее по три автобуса запустили Пекин и австралийский Перт.

, всего 36 (по другому источнику 35) машин.
Это модификация серийного автобуса Mercedes-Benz Citaro, два топливных элемента общей мощностью 250 кВт, водород сжатый, 9 баллонов на крыше (40-42 кг). Есть модификация второго поколения - гибрид.
2. По производству водорода. Основной источник остаётся метан, его реакция с водяным паром. При этом выделяется углекислый газ. Что довольно иронично, вспоминая один из мотивов пропаганды "водородной энергетики". Есть процессы с образованием чистого углерода, но там выход по водороду ниже. Можно производить из угля ("водяной газ"), но углекислоты ещё больше. На электролиз приходится около 4% выработки, слишком энергоёмко (но выше чистота продукта)
3. Водородный энтузиазм был связан с топливными элементами, на водороде они эффективны и относительно дёшевы. Предлагалось после открытия ТЯЭС выносить их куда подальше, а энергию транспортировать по трубе в виде водорода. Аналогичная идея была применительно к мощным АЭС. Но, по-видимому, стоимость ЛЭП будет ниже, чем трубы, а потери в ЛЭП ниже в разы. Сейчас он подпитывается "потеплением".

[mvvm]

Живу в Израиле
1. Да - вся страна
2. Использую - нагрев воды солнечными батареями, вентилятор на крыше работает от энергии Солнца, калькулятор, который просто работает от любого источника света.
3. Солнце, ветер.
4. Да.
5. Затрудняюсь сказать.