2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 15:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
kry в сообщении #1287583 писал(а):
Реальным наличием чего? Транспорта на водороде? Своими глазами видел как ездят автобусы на водороде по Стокгольму.

Автомобили, вроде как, к энергетике не относятся. А те стокгольмские автобусы в каком виде водород возят (сжатый, сжиженный, ...)?

kry в сообщении #1287583 писал(а):
Ну если вы хотя бы статью в Википедии смотрели, то там прямо упоминается, что существуют разные способы производства водорода.

Это и без википедии общеизвестно. Наверняка почти каждый видел на уроке химии производство водорода из цинка и соляной кислоты :wink:
Но я-то речь вел о промышленных масштабах.

-- 26.01.2018, 19:24 --

kry в сообщении #1287583 писал(а):
А так у водородной энергетики есть свои плюсы и минусы.

Кажется, я понял, что меня цепляет: в прочем перечислении указаны источники энергии. А водород - это способ передачи.

(Оффтоп)

Хотя, возможно, в отдаленном будущем получится наладить добычу на Юпитере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 15:30 


16/09/12
7127
DimaM в сообщении #1287587 писал(а):
Автомобили, вроде как, к энергетике не относятся.


Автомобили не относятся к электрогенерации. К энергетике транспорт относится самым непосредственным образом. Та же нефть в значительной части расходуется на транспорт.

DimaM в сообщении #1287587 писал(а):
А те стокгольмские автобусы в каком виде водород возят (сжатый, сжиженный, ...)?


Понятия не имею. Я же не осматривал эти автобусы. :-)

DimaM в сообщении #1287587 писал(а):
Но я-то речь вел о промышленных масштабах.


В промышленных масштабах используют три основных способа получения водорода. Конверсия природного газа хотя и является по-прежнему основным (81-82% в мире в 2016 году), но постепенно становится менее популярной (еще в 2006 году это было 94%).

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 15:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
kry в сообщении #1287590 писал(а):
Конверсия природного газа хотя и является по-прежнему основным (81-82% в мире в 2016 году)

Так ото ж.

kry в сообщении #1287590 писал(а):
К энергетике транспорт относится самым непосредственным образом. Та же нефть в значительной части расходуется на транспорт.

Это не связанные утверждения. Нефть еще в значительной степени расходуется на производство пластмасс, однако производство пластмасс к энергетике не относится.

-- 26.01.2018, 19:33 --

kry в сообщении #1287590 писал(а):
Понятия не имею. Я же не осматривал эти автобусы.

Так может, там водорода и нет вовсе :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 15:39 


16/09/12
7127
DimaM в сообщении #1287593 писал(а):
Нефть еще в значительной степени расходуется на производство пластмасс, однако производство пластмасс к энергетике не относится.


Вы явно путаете электроэнергетику и энергетику между собой. Электроэнергетика это только часть энергетики как таковой, пускай и наиболее важная часть.

DimaM в сообщении #1287593 писал(а):
Так может, там водорода и нет вовсе :wink:


Ага, злые власти Стокгольма решили специально всех обмануть, написали на автобусах, что они ездят на водороде и сделали скидки на проезд на этих автобусах. Нелюди. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
grizzly в сообщении #1287558 писал(а):
Может ли кто-то подсказать насчёт перспективности такой технологии производства электроэнергии?
Сугубое IMHO. В принципе это возможно. Используется эффект типа тяги в печной трубе (почти смертельная задача по термодинамике для студентов;). Труба нужна что бы канализировать перенос энергии. В противном случае воздушный поток размажется по большому пространству (от костра тоже есть восходящий поток, но "утилизировать" его сложнее, чем поток от печной трубы). Перспективы у этой штуки такие же как у ветроэнергетики, то есть почти никаких. 700 ватт с квадратного метра лопасти будет маловато даже для "простого воспроизводства" ветрогенераторов, не говоря уж об их размножении. Для всякой "альтернативщины" существуют тайга, пустыня и космос, где их применение в некоторых случаях оправдано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
amon в сообщении #1287619 писал(а):
700 ватт с квадратного метра лопасти будет маловато
Виноват, соврал. Не 700, а 70 ватт с квадратного метра, заметаемого лопастью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение26.01.2018, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
1. По водородным автобусам. Они не "стокгольмские", их испытывают
Цитата:
в городах Амстердам, Барселона, Гамбург, Лондон, Мадрид, Люксембург, Порту, Стокгольм, Штутгарт и Рейкьявик. Позднее по три автобуса запустили Пекин и австралийский Перт.
, всего 36 (по другому источнику 35) машин.
Это модификация серийного автобуса Mercedes-Benz Citaro, два топливных элемента общей мощностью 250 кВт, водород сжатый, 9 баллонов на крыше (40-42 кг). Есть модификация второго поколения - гибрид.
2. По производству водорода. Основной источник остаётся метан, его реакция с водяным паром. При этом выделяется углекислый газ. Что довольно иронично, вспоминая один из мотивов пропаганды "водородной энергетики". Есть процессы с образованием чистого углерода, но там выход по водороду ниже. Можно производить из угля ("водяной газ"), но углекислоты ещё больше. На электролиз приходится около 4% выработки, слишком энергоёмко (но выше чистота продукта)
3. Водородный энтузиазм был связан с топливными элементами, на водороде они эффективны и относительно дёшевы. Предлагалось после открытия ТЯЭС выносить их куда подальше, а энергию транспортировать по трубе в виде водорода. Аналогичная идея была применительно к мощным АЭС. Но, по-видимому, стоимость ЛЭП будет ниже, чем трубы, а потери в ЛЭП ниже в разы. Сейчас он подпитывается "потеплением".

 Профиль  
                  
 
 Re: Солнечная энергия и ее использование человеком
Сообщение27.01.2018, 07:08 
Аватара пользователя


08/04/15
230
Израиль
Живу в Израиле
1. Да - вся страна
2. Использую - нагрев воды солнечными батареями, вентилятор на крыше работает от энергии Солнца, калькулятор, который просто работает от любого источника света.
3. Солнце, ветер.
4. Да.
5. Затрудняюсь сказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group