Скачок уплотнения

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1281404 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1281402 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1281396 писал(а):

Если тупо создать разницу давления у поверхности крыла , аппарат никуда не полетит.

Это Вы так отменили хорошо проверенный закон Архимеда что ли?!

Закон Архимеда хорошо работает , если масса вытесненного аппаратом воздуха , больше массы аппарата.
Для аппарата массой с самолёт , нужна приличная разница давления.

Не такая уж и приличная. И да, я знаю как её посчитать исходя из массы самолёта и площади крыла, а Вы знаете? Ну так посчитайте.
Но, Вы же ничем не указали на величину этой разницы, сказали чётко и ясно, при любой разнице давлений аппарат никуда не полетит, хоть при миллионе атмосфер. Что автоматически отменяет силу Архимеда на погруженное в жидкость или газ тело, раз при любой разнице давлений сверху и снизу ничего никуда не полетит.
Вы или выражайтесь поаккуратнее, или перечитайте школьные учебники физики.

[Leonid-z88]

Оговорился, извиняюсь.

[wrest]

Leonid-z88 в сообщении #1281396 писал(а):

Вклад в подъемную силу вносит не только разность давления у поверхности крыла или лопасти.
Там ещё не маловажный вклад вносит передача импульса во время удара молекул газа о крыло или лопасть.

Давление это и есть поток импульса через соответствующую площадь.
Сила - это поток импульса (по второму закону Ньютона сила равна изменению количества движения, то есть импульса, в единицу времени), а давление это сила, приходящаяся на площадь.

[amon]

Leonid-z88 в сообщении #1281396 писал(а):

Если тупо создать разницу давления у поверхности крыла , аппарат никуда не полетит.

Боюсь это будет для Вас откровением. Самолеты летают (не падая и не махая крыльями) благодаря той самой разнице давлений на верхней и нижней части крыла.

[Leonid-z88]

amon в сообщении #1281447 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1281396 писал(а):

Если тупо создать разницу давления у поверхности крыла , аппарат никуда не полетит.

Боюсь это будет для Вас откровением. Самолеты летают (не падая и не махая крыльями) благодаря той самой разнице давлений на верхней и нижней части крыла.

Знаю , оговорился.
Имел в виду , что создать нужную разницу давления у не двигающегося самолёта или лопасти - это фантастика.

P.s. У нормального самолёта , а не у планера или в аэродинамической трубе.

[Dmitriy40]

Leonid-z88 в сообщении #1281618 писал(а):

Имел в виду , что создать нужную разницу давления у не двигающегося самолёта или лопасти - это фантастика.

Ну как вам сказать ... для самолёта конечно да, но ведь аппараты тяжелее воздуха ими не ограничиваются, есть ещё и аппараты на воздушной подушке, они могут висеть неподвижно над поверхностью именно из-за избыточного давления воздуха под днищем, а вовсе не из-за движения каких-либо лопастей или крыльев. Если уж совсем примитивно мыслить, то можно просто выпускать под днище предварительно сжатый воздух из баллонов. В таких аппаратах макродвижения воздуха нет и передачи макроимпульса аппарату тоже (макро - в смысле не отдельных молекул), а давление есть.
Добавлю для ясности, наличие/отсутствие юбки по краю аппарата не принципиально, она лишь облегчает работу компрессора, но для создания подъёмной силы в общем не требуется (аппарат можно сделать достаточно большим чтобы снизить избыточное давление воздуха под днищем и из-за этого сильно уменьшить его вытекание через щель между днищем аппарата и поверхностью).

Вообще сложилось впечатление что Вы путаете (объединяете в одну кучу) два разных механизма создания подъёмной силы самолётного крыла: из-за хитрого профиля и из-за ненулевого угла атаки. И передача импульса набегающего потока крылу вверх происходит лишь во втором случае, при ненулевом угле атаки. А давление разумеется в обоих случаях разное снизу и сверху крыла, потому оно и поднимается. Только механизм (причина) образования этой разницы давлений разный.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1281644 писал(а):

Если уж совсем примитивно мыслить, то можно просто выпускать под днище предварительно сжатый воздух из баллонов.

И получим ракету.

Dmitriy40 в сообщении #1281644 писал(а):

В таких аппаратах макродвижения воздуха нет и передачи макроимпульса аппарату тоже

Есть, обязательно есть. И когда самолёт летит с каким угодно углом атаки, тоже есть (если при нулевом угле атаки ненулевая подъёмная сила за счёт асимметричного профиля крыла). Если есть подъёмная сила - есть и вертикальный импульс. Равный ему противоположно направленный импульс передаётся атмосфере, и, через возникающие воздушные потоки, поверхности Земли. Без возникающих вертикальных воздушных потоков унос импульса невозможен.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1281648 писал(а):

И получим ракету.

Не получим, вертикальной составляющей импульса не будет, ни при выпуске воздуха (можно выпускать строго горизонтально), ни при утечке воздуха в щель между днищем и поверхностью (щель вертикальна, поток воздуха горизонтален). Разумеется при очевидном условии ограничения выпуска воздуха лишь для компенсации утечки и поддержания стабильного давления.

realeugene в сообщении #1281648 писал(а):

Есть, обязательно есть.

Ну да, я похоже коряво выразился, про закон сохранения импульса помню. Но всё же при ненулевом угле атаки механизм возникновения подъёмной силы другой/сложнее (уже не обязательно условие неразрывности потока к примеру).

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1281652 писал(а):

ни при утечке воздуха в щель между днищем и поверхностью (щель вертикальна, поток воздуха горизонтален).

В нижней части этой щели воздух только выходит в разные стороны. Выпускается новый воздух наверху. Как этот новый воздух достигнет нижней части щели?

-- 06.01.2018, 11:00 --

Dmitriy40 в сообщении #1281652 писал(а):

уже не обязательно условие неразрывности потока к примеру

Да нет никакой разницы. Для каждого профиля существует гладкий график зависимости подъёмной силы от угла атаки. Нулевой угол атаки при этом ничем не выделяется. У несимметричного профиля этот график в нуле ненулевой, только и всего. Всякие режимы срыва потока можно не рассматривать, они возникают при сильно ненулевых углах атаки.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1281653 писал(а):

Как этот новый воздух достигнет нижней части щели?

Утечку воздуха через боковую щель можно сделать сколь угодно малой. При некоторых условиях даже и нулевой.
Да и выпускать новый воздух можно строго горизонтально по всей высоте щели, это несложная техническая задача.

realeugene в сообщении #1281653 писал(а):

Всякие режимы срыва потока можно не рассматривать,

Поясню один раз и на этом закончу. В потоке мелкокалиберных пуль (т.е. без условия неразрывности потока) хоть симметричный профиль, хоть несимметричный, не дадут никакого вертикального (перпендикулярного потоку) импульса при нулевом угле атаки. И наоборот, при ненулевом угле атаки оба профиля (да и вообще любой профиль той части задней/верхней поверхности, что "в тени" потока) дадут ненулевую вертикальную (перпендикулярную потоку) составляющую импульса. И всё это вне зависимости от скорости потока (и от скорости "звука" в нём).
В условиях газа/атмосферы этот механизм тоже работает, хотя и дополняется другим.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1281661 писал(а):

В потоке мелкокалиберных пуль (т.е. без условия неразрывности потока)

В потоке пуль нет ни давления, ни температуры. Поток воздуха - это и близко не поток пуль.

Dmitriy40 в сообщении #1281661 писал(а):

Да и выпускать новый воздух можно по всей высоте щели, это несложная техническая задача.

Да и можно просто на четыре кирпича поставить, это - несложная техническая задача. Только какое это всё имеет отношение к первоначально обсуждавшимся вопросам? Я вот, сейчас, сижу в кресле с газлифтом. Мой вес держит давление воздуха. Ну и что?

[Leonid-z88]

Dmitriy40 в сообщении #1281644 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1281618 писал(а):

Имел в виду , что создать нужную разницу давления у не двигающегося самолёта или лопасти - это фантастика.

Ну как вам сказать ... для самолёта конечно да, но ведь аппараты тяжелее воздуха ими не ограничиваются, есть ещё и аппараты на воздушной подушке, они могут висеть неподвижно над поверхностью именно из-за избыточного давления воздуха под днищем, а вовсе не из-за движения каких-либо лопастей или крыльев.

Аппарат на воздушной подушке способен летать? ( взлететь на 100 метров )

[realeugene]

Leonid-z88 в сообщении #1281677 писал(а):

Аппарат на воздушной подушке способен летать? ( взлететь на 100 метров )

Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=uyZBH6n2XU8

[Leonid-z88]

realeugene в сообщении #1281679 писал(а):

Leonid-z88 в сообщении #1281677 писал(а):

Аппарат на воздушной подушке способен летать? ( взлететь на 100 метров )

Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=uyZBH6n2XU8

Я имел в виду ,что-то вроде этого


-- 06.01.2018, 13:23 --

Если подушка открытая , создать достаточное давление - невыполнимая задача.
Если подушку закрыть - тогда по закону Архимеда , она не куда не полетит.

[realeugene]

Leonid-z88 в сообщении #1281682 писал(а):

Я имел в виду ,что-то вроде этого

Вертолёт?