2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5610
Ну по поводу взяток терапевтам от страховых компаний я не очень понимаю, какой тут может быть даже личный опыт. Я думаю, правда, что ответа мы не дождёмся, как и во всех предыдущих случаях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 01:32 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
Dmitriy40
Я вообще-то излагаю тут про страну, в которой проживаю. Хотя, по моим, опять же личным наблюдениям, Россия склонна перенимать как-раз самый худший американский опыт, игнорируя лучший.
Еще раз повтрою, что никому не навязываю свой личный опыт гигиены. Тем более прекрасно понимаю, что у большинства вызову скорее отторжение. Просто в силу устоявшихся привычек и навязанного стереотипа поведения. Нравится верить - еште наздоровье. Тем более, по моему глубокому убеждению, организм среднего человека вполне способен перенести легкие издевательства над собой без особого вреда. Как в виде медикаментов, так и в виде средств гигиены. Кстати, если уж на то пошло, в Штатах живут общины амишей, которые фактически тоже не признают ни стандартной медицины, ни навязываемых средств гигиены. И при этом живут столько же, сколько и другие граждане США. Медицинских страховок не имеют, ну а в суровых случаях сами оплачивают лечение своих сородичей. Поскольку община достаточно многочисленная - это гораздо более эффективное средство медицинского страхования. Потому что в среднем каждый человек способен себя сам застраховать.
Я опять призываю понять меня правильно. Я не против медицины в целом. Я против того, во что она уже превратилась и превращается далее. То ли еще будет. Ну а кто сомневается, опять отошлю к пэйролам американских врачей. К стоимости любых безделушек связанных с медициной. Да что говорить, думаю многие россияне своими глазами видят процессы вымывания дешевых медицинских препаратов и заменой их на дорогущие. Это уже действие медицинской мафии. Одна история с мельдонием чего стоит.

-- 29.12.2017, 14:57 --

g______d в сообщении #1279993 писал(а):
Ну по поводу взяток терапевтам от страховых компаний я не очень понимаю, какой тут может быть даже личный опыт. Я думаю, правда, что ответа мы не дождёмся, как и во всех предыдущих случаях.


А что тут не понять? Эти взятки идут под эгидой премий лучшим врачам, которые умеют лечить лучше других. Они же не отсылают своих пациентов к дорогим специалистам, а сами все решают на местах. Конечно, это называется не взятка, а просто узаконенная процедура.
Только в Штатах медучреждения уже вовсю сливаются с медицинскими страховыми компаниями, выступая как Кайзер вообще в одном лице. Мне кажется, раньше это считалось противозаконным. А сейчас уже в порядке вещей. Поэтому и существует жесткая обратная связь. Страховщиеи теперь уже диктуют врачам стандартные процедуры "лечения".
Могу еще рассказать про всевозможные трики, которые придумывают госпиталя. Началось это еще в Нью-джерси, когда дети у нас были маленькие. После любого мало-мальского посещения врача нам приходили биллы независимо ни от чего. Даже если страховая компания полностью оплачивала лечение, все равно присылали билл, где указывалась достаточно приличная сумма. Приходилось начинать разбираться что да как, после чего на том конце провода извинялись, что мол ошиблись и все исправят. Но потом опять приходил билл. Возможно с уже меньшей суммой и указанием того, что страховая компания что-то оплатила. Опять начинаешь разбираться. Опять начинается обмен письмами. Иногда народ плюет и выплачивает остаток. На этом и расходятся. Кто хоть раз общался с американской медициной, уже знает, что последует нескончаемый поток биллов в котором легко запутаться обычному неискушенному гражданину. А как-то я разоворился в лобби с одеой их мелицинских ассистенток. Она мне прямо сказала, что первоначальные биллы они вообще не отправляют страховым компаниям, а прямиком своим пациентам. Такая вот практика мелкого жульничесива здесь повсеместно распространена. А если перестаешь отвечать на письма, приходят уже писльа с угрозами отдать в все коллекторам, что повлечет ухудшение кредитной истории. Тогда опять им звонишь, они дико извиняются и обещают все исправить. А ведь если проигнорируешь, так коллекторам и отправят. А там уже фиг разберешся. А ведь поначалу мы с женой думали, что это просто в оффисах работают одни дебилы малограмотные. Сейчас то я знаю, что на медицинских ассистентов тут тоже учатся и дебилов там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9408
Hogtown
Я Вам расскажу, как фармацевтические компании покупают врачей в Израиле. Кроме того, что они частично спонсируют встречи медицинских обществ, они посылают специальные сувениры, которые ненавязчиво должны напомнить врачам и их пациентам, о замечательном лекарстве. Мою близкую родственницу очень любят разные компании, но особенно "Виагра". У нее вся семья пишет ручками, на которых написано Viagra, ключи на брелках в форме этой таблетки (качество неплохое, но не драгметалл, такого качества по доллару за штуку у нас в долларовых магазинах продают), настольные будильники той же формы (не Ролекс и не Сейко, однако) и т.д.

Прописывает ли она эти таблетки пациентам?--Исключительно по показаниям, и очередной представитель фирмы, принесшей пачку сувениров, влияет не больше, чем надписи на пачках сигарет о вреде курения на курильщиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 02:00 
Заслуженный участник


20/08/14
6062
Россия, Москва
fred1996 в сообщении #1280006 писал(а):
И при этом живут столько же, сколько и другие граждане США.
fred1996 в сообщении #1280006 писал(а):
ну а в суровых случаях сами оплачивают лечение своих сородичей.
Из этих Ваших слов следует что современной медициной они таки пользуются. Разница лишь за чей счёт. Ну и тогда ничего странного что живут столько же. Приведите пример кто НЕ пользуется современной медициной (и продукты питания не покупают, на полном самообеспечении) и их средний по общине срок жизни.

fred1996 в сообщении #1280006 писал(а):
Еще раз повтрою, что никому не навязываю свой личный опыт гигиены.
А звучат Ваши слова именно так, как навязывание в форме советов своего личного опыта всем остальным:
fred1996 в сообщении #1279296 писал(а):
Все эти пасты - главный вредитель ваших зубов и главный спонсор ваших зубных врачей. На самом деле достаточно просто споласкивать рот после сна или после еды обычной водой. Я вот уже 15 лет не пользуюсь зубными щетками и пастами, и все это время не нуждаюсь в зубных врачах. У меня сложилось достаточно твердое убеждение, что человечество за последние 100 лет напридумывало массу ложных средств гигиены, забыв о самых элементарных. К которым я отношу обычную воду комнатной температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5610
fred1996 в сообщении #1280006 писал(а):
А что тут не понять? Эти взятки идут под эгидой премий лучшим врачам, которые умеют лечить лучше других.


Ещё раз. Вы сказали, что терапевтам в США страховые компании выписывают премии за то, что они не делают referrals. Либо приведите свидетельства этого (хотя бы несколько статей в газетах, можно жёлтых), либо признайте, что соврали для красного словца, потому что не первый раз уже.

-- Пт, 29 дек 2017 16:23:58 --

fred1996 в сообщении #1280006 писал(а):
Конечно, это называется не взятка, а просто узаконенная процедура.


Каким образом можно узаконить эту процедуру? Приведите хоть какие-то свидетельства.

-- Пт, 29 дек 2017 16:42:01 --

fred1996 в сообщении #1280006 писал(а):
Мне кажется, раньше это считалось противозаконным. А сейчас уже в порядке вещей.


Нет, это по-прежнему противозаконно, и, более того, является одним из самых популярных исков к врачам (failure to refer), и они все их боятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 02:54 
Заслуженный участник


16/09/12
5022
Dmitriy40 в сообщении #1280011 писал(а):
Из этих Ваших слов следует что современной медициной они таки пользуются. Разница лишь за чей счёт. Ну и тогда ничего странного что живут столько же. Приведите пример кто НЕ пользуется современной медициной (и продукты питания не покупают, на полном самообеспечении) и их средний по общине срок жизни.


Средняя продолжительность жизни у амишей 75,7 лет при средней в США в 80,0 лет в 2017 году. При этом амиши все равно частично пользуются современной медициной и у многих амишей еще имеется редкая мутация (так как я не смотрел оригинальную статью, то на нее обязательно нужно взглянуть!), которая способствует замедлению биологического старения и увеличению естественной продолжительности жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 21:59 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
kry
Продолжительность жизни амишей скорее всего следовало бы сравнивать с продолжительностью жизни американских фермеров. То есть народа, который занимается ведет примерно тот же образ жизни сельского труженника. Правда опять же и тут есть разница. Хозяйство амишей достаточно примитивно организовано с точки зрения автоматизации сх производства. У них в основном преобладает ручной труд с частичным использованием лошадей. Ну и про ген старения - это скорее всего очередная утка, подхваченная российскими СМИ в ноябре месяце.
Тут вот даютсе кое-какие цифры по рискам смертности у амишей:
https://www.quora.com/What-is-the-life- ... ish-people

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение30.12.2017, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5610
fred1996 в сообщении #1280193 писал(а):
Ну и про ген старения - это скорее всего очередная утка, подхваченная российскими СМИ в ноябре месяце.


Вы вообще искать пробовали? Или только по "российским СМИ"?

https://news.northwestern.edu/stories/2 ... -of-youth/

статья в Science Advances:

http://advances.sciencemag.org/content/3/11/eaao1617

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение31.12.2017, 04:30 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
А что мне искать? Я сам в ноябре месяце в штате Миссури достаточно подробно общался с амишами. Они не пользуются никакими медикаментами и антидепрессантами, на которых сидит половина американцев. У них крепчайшая имунная система. Они не страдают никакими аллергиями, как не страдали ими наши недавние предки. На фоне этих очевидных плюсовых факторов искать какие-то генетические предрасположенности - это просто мутить воду.
Вы вот поместите тех же амишей в обычную стрессовую американскую среду. Кормите тем, что едят американцы, тогда и посмотрим, кто там за что отвечает. Или наоборот, заставьте американцев жить как амиши. Может они будут на 10 лет дольше жить. Без стаха потерять работу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение31.12.2017, 04:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5610
fred1996 в сообщении #1280305 писал(а):
А что мне искать?


То, что вы назвали уткой то, что уткой не является, а является научным результатом, проверить факт получения и публикации которого (в приличном журнале!) можно за 30 секунд. Как и в предыдущие уже не помню сколько раз. Вы превращаете научный форум в помойку и коллекцию суеверий, подчищать которую за вами уже, честно говоря, задолбало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение31.12.2017, 05:53 
Аватара пользователя


09/10/15
3371
Torrance, California, USA
g______d
Ну поздравляю. То есть вы считаете, что публикация в научном журнале, это гарантия научности? По-моему как-раз наоборот. Можно с уверенностью процентов в 95 сказать, что публикация в научных журналах это очковтирательство. И никак не может служить критерием истины. Иначе мы бы уже давно жили в просветленном будущем, где все научные гипотезы доказаны. А что, супер. Это почище чем субъективный идеализм. Напечатался в научном журнале и на тебе. Истина стала соответствовать статье.

Для того чтобы какая-то гипотеза, тем более в таких скользких вещах как "статистика по амишам" прошла проверку, нужно время. Нужны, если хотите, какие то практические результаты, а не голые пока рассуждения. Тем более я достаточно четко указал, что амиши не могут быть выделены в американском обществе в качестве репрезентативной группы. Слишком много других факторов накладывается на "гены старения". Вот если бы среди других американцев нашли эти гены. Американцев, которые живут в тех же условиях, что и другие, и при этом их продолжительность жизни заметно выше чем средняя, тогда другое дело. А так это просто смахивает на очередную отработку гранта. В общем очередные британские ученые. Давайте-ка заморозим пока вопрос по амишам на годик-другой и посмотрим, во что все выльется. Ведь если выльется, это будет такой прорыв, который уже ни от кого не скроешь и об этом будут уже трещать все газеты, а не только узкие научные публикации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение31.12.2017, 06:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5610
fred1996 в сообщении #1280308 писал(а):
Ну поздравляю. То есть вы считаете, что публикация в научном журнале, это гарантия научности? По-моему как-раз наоборот.


Достаточно, чтобы опровергнуть ваше заявление про утку.

fred1996 в сообщении #1280308 писал(а):
Можно с уверенностью процентов в 95 сказать, что публикация в научных журналах это очковтирательство. И никак не может служить критерием истины.


Ну вообще-то нет, публикации в приличных журналах -- это не идеальный критерий истинности, но один из наилучших возможных, и уж точно более достоверный, чем бред, который вы тут систематически пишете и который часто легко опровергается.

(Оффтоп)

Вообще, довольно забавно это слышать именно от вас. От человека, который рассуждает про статистику поступления в вузы и не может сам её найти (а если она находится, то противоположная его словам). Или который рассуждает о чём-то, написанном в законодательном акте, переврав то, что написано на русскоязычном сайте, и не удосужившись заглянуть в сам закон. Мне бы очень хотелось, чтобы вы сменили своё отношение к проверяемым фактам и критериям достоверности, потому что ваши текущие критерии больше подходят для сообщества science_freaks в жж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гигиена по fred1996
Сообщение31.12.2017, 09:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11257
 ! 
fred1996 в сообщении #1280308 писал(а):
Ну поздравляю. То есть вы считаете, что публикация в научном журнале, это гарантия научности? По-моему как-раз наоборот. Можно с уверенностью процентов в 95 сказать, что публикация в научных журналах это очковтирательство. И никак не может служить критерием истины.

Очередной факт очернения науки, научного метода и, фактически, лженаучное заявление. Надеюсь трех дней вам хватит на свободное от форума празднование Нового года и осознание того факта, что ваши взгляды на ряд наук (включая биологию и медицину, но не ограничиваясь ими), а также научный метод в целом идут вразрез с правилами и традициями этого форума, и для возможности оставаться на нем придется либо пересматривать свои взгляды, либо воздерживаться от их изложения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group