2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение10.12.2017, 23:09 


21/12/16
73
Нужно решить уравнение $y''=e^y$. Так как в выражении нет $x$, то делаем замену $p=y'$ и $y$ принимаем за новую независимую переменную. Тогда получим уравнение $pp'=e^y$.
Решаем:
$$pdp=e^ydy$$
$${p^2\over 2} = e^y + C$$
$$y'=\sqrt{2}\sqrt{e^y+C}$$
$${dy\over \sqrt{e^y+C}}=\sqrt{2}\,dx$$
Делаем замену $\sqrt{e^y+C}=t$, тогда после преобразований получим интеграл
\ln\big|{\sqrt{e^y+C}-C\over\sqrt{e^y+C}+C}\big|
$$2\int{dt\over t^2 - C} = \ln\big|{\sqrt{e^y+C}-C\over\sqrt{e^y+C}+C}\big|$$
Вспоминая вторую замену, получим: $$\ln\big|{{y'\over\sqrt{2}}-C\over{y'\over\sqrt{2}}+C}\big| = \ln\big|{y'-C_1\over\ y'+C_1}\big|=x + \ln|C|$$
И в итоге: $${y'-C_1\over y'+C_1}=Ce^x$$
В задачнике Филиппова ответы вот такие: $e^y\sin^2(C_1x+C_2)=2C_1^2;\; e^y\sh^2(C_1x+C_2)=2C_1^2;\; e^y(x+C)^2=2$. Но я абсолютно не представляю как получить такие ответы оттуда где я есть, хотя вроде бы делал всё верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение11.12.2017, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
Нужно решить уравнение $y''=e^y$. Так как в выражении нет $x$, то делаем замену $p=y'$ и $y$ принимаем за новую независимую переменную. Тогда получим уравнение $pp'=e^y$.
Что у Вас означает штрих? Если производную по $x$, то после замены нельзя писать $p'$, так как нужна производная по $y$.

ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
$$y'=\sqrt{2}\sqrt{e^y+C}$$
Вы решаете квадратное уравнение. Сколько у него корней?

ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
В задачнике Филиппова ответы вот такие:
Интеграл надо вычислять аккуратнее. Он при разных $C$ вычисляется по разным формулам.

Также будьте аккуратнее с произвольными постоянными. Вот здесь у Вас их слишком много.
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
$${y'-C_1\over y'+C_1}=Ce^x$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение12.12.2017, 20:29 


22/11/13
155
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
Нужно решить уравнение $y''=e^y$. Так как в выражении нет $x$, то делаем замену $p=y'$ и $y$ принимаем за новую независимую переменную. Тогда получим уравнение $pp'=e^y$.

Нет необходимости в замене переменной.
Проинтегрируйте обе части исходного уравнения по dy.
И учтите, замечание Someone, что постоянная интегрирования $c_1$ может быть положительной или отрицательной, в зависимости от начальных условий.
А так как в задаче начальные условия не заданы, вы должны предусмотреть два варианта решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение17.12.2017, 14:33 


21/12/16
73
ludwig51
Я не понимаю как можно интегрировать по dy?
$$y' = \int e^y\,dy +C$$ Или $${dy'\over dx} = e^y\Rightarrow dy' = \int e^y dx$$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.12.2017, 14:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.12.2017, 15:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение17.12.2017, 21:09 


22/11/13
155
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
Нужно решить уравнение $y''=e^y$.

Это ваше исходное уравнение.
ioleg19029700 в сообщении #1275689 писал(а):
Я не понимаю как можно интегрировать по dy?

Какие проблемы проинтегрировать ваше исходное уравнение по $dy$?
Напоминания:
$\int y''dy=\int e^ydy$
$y''=\frac{d^2y}{dx^2}=\frac{dy'}{dx}$
Вы получите 3 решения в точности, как в ответе.
Произвольная постоянная после выше приведённого первого интегрирования может быть >0, <0 или равна нулю. Поэтому три решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение17.12.2017, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ludwig51 в сообщении #1275803 писал(а):
$\int y''dy=\int e^ydy$
И что с первым интегралом делать?

Уравнение $y''=f(y)$ решается без замены переменной, но известный мне метод не совпадает с вашим предложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 15:08 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Someone в сообщении #1275865 писал(а):
И что с первым интегралом делать?

$y''y' + y'y'' = (y'y')'$

$2y''dy = d((y')^2)$

Стандартный приём у физиков. До него легко допереть самому, если покрутить время, координату, скорость, ускорение и их дифференциалы, пытаясь исключить какую-нибудь одну или несколько величин. Отсюда рождается дифференциальное выражение для ускорения через скорость и координату с исключённым временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 18:41 


22/11/13
155
Someone в сообщении #1275865 писал(а):
ludwig51 в сообщении #1275803 писал(а):
$\int y''dy=\int e^ydy$
И что с первым интегралом делать?

А это и есть первый интеграл.
И у TC он взят правильно.
Цитата:

Уравнение $y''=f(y)$ решается без замены переменной, но известный мне метод не совпадает с вашим предложением.

Почему бы и нет.
Интегралы можно брать разными способами.
И второй интеграл у TC взят правильно.
Если сделать замену переменной во втором интеграле $t=e^y$, решение будет проще. Но результат будет одинаковым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
B@R5uk в сообщении #1275999 писал(а):
$y''y' + y'y'' = (y'y')'$

$2y''dy = d((y')^2)$
А… Я просто это иначе делаю: $2y''dy=2y''y'dx=2y'y''dx=2y'dy'=d((y')^2)$.

ludwig51 в сообщении #1276072 писал(а):
И второй интеграл у TC взят правильно.
Зато с первым у него дело плохо:
ioleg19029700 в сообщении #1275689 писал(а):
Я не понимаю как можно интегрировать по dy?
$$y' = \int e^y\,dy +C$$
У него проблемы даже с пониманием того, что производные по $x$ и по $y$ — это разные производные и должны иметь разные обозначения. И потому у него получилось $y'$ вместо $\frac 12(y')^2$. Ваш "метод" (по существу, просто запомненная формула, которую можно и не знать, и в стандартных списках формул её нет) ему явно неизвестен и непонятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 21:06 


22/11/13
155
B@R5uk в сообщении #1275999 писал(а):
Стандартный приём у физиков.

Да.
У физиков и математиков дифференциальное уравнение вида $\frac{d^2y}{dt^2}=f(y)$, называется интегралом живых сил.
Это уравнение может быть приведено к уравнению первого порядка.
1. способ
Интегрированием по dy.
$f(y)=e^y$
$\int y''dy=\int e^ydy$
Вместо $dt$ ставим $dx$, как в задаче TC.
Очень подробно:
$\int \frac{d^2y}{dx^2}dy=e^y$

$\int \frac{d^2y}{dx}\frac{dy}{dx}=e^y$

$\int y'\frac{d(dy)}{dx}=e^y$

$\int y'd\left ( \frac{dy}{dx}\right )=e^y$

$\int y'dy'=e^y$

$y'^2=\left ( \frac{dy}{dx} \right )^2=2e^y\pm C_1$

2. способ.
Справочник по математике для научных работников и инженеров. Г. Корн и Т.Корн.
Интеграл живых сил.
Отличий в результатах нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group