2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение10.12.2017, 23:09 


21/12/16
73
Нужно решить уравнение $y''=e^y$. Так как в выражении нет $x$, то делаем замену $p=y'$ и $y$ принимаем за новую независимую переменную. Тогда получим уравнение $pp'=e^y$.
Решаем:
$$pdp=e^ydy$$
$${p^2\over 2} = e^y + C$$
$$y'=\sqrt{2}\sqrt{e^y+C}$$
$${dy\over \sqrt{e^y+C}}=\sqrt{2}\,dx$$
Делаем замену $\sqrt{e^y+C}=t$, тогда после преобразований получим интеграл
\ln\big|{\sqrt{e^y+C}-C\over\sqrt{e^y+C}+C}\big|
$$2\int{dt\over t^2 - C} = \ln\big|{\sqrt{e^y+C}-C\over\sqrt{e^y+C}+C}\big|$$
Вспоминая вторую замену, получим: $$\ln\big|{{y'\over\sqrt{2}}-C\over{y'\over\sqrt{2}}+C}\big| = \ln\big|{y'-C_1\over\ y'+C_1}\big|=x + \ln|C|$$
И в итоге: $${y'-C_1\over y'+C_1}=Ce^x$$
В задачнике Филиппова ответы вот такие: $e^y\sin^2(C_1x+C_2)=2C_1^2;\; e^y\sh^2(C_1x+C_2)=2C_1^2;\; e^y(x+C)^2=2$. Но я абсолютно не представляю как получить такие ответы оттуда где я есть, хотя вроде бы делал всё верно

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение11.12.2017, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
Нужно решить уравнение $y''=e^y$. Так как в выражении нет $x$, то делаем замену $p=y'$ и $y$ принимаем за новую независимую переменную. Тогда получим уравнение $pp'=e^y$.
Что у Вас означает штрих? Если производную по $x$, то после замены нельзя писать $p'$, так как нужна производная по $y$.

ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
$$y'=\sqrt{2}\sqrt{e^y+C}$$
Вы решаете квадратное уравнение. Сколько у него корней?

ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
В задачнике Филиппова ответы вот такие:
Интеграл надо вычислять аккуратнее. Он при разных $C$ вычисляется по разным формулам.

Также будьте аккуратнее с произвольными постоянными. Вот здесь у Вас их слишком много.
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
$${y'-C_1\over y'+C_1}=Ce^x$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение12.12.2017, 20:29 


22/11/13
142
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
Нужно решить уравнение $y''=e^y$. Так как в выражении нет $x$, то делаем замену $p=y'$ и $y$ принимаем за новую независимую переменную. Тогда получим уравнение $pp'=e^y$.

Нет необходимости в замене переменной.
Проинтегрируйте обе части исходного уравнения по dy.
И учтите, замечание Someone, что постоянная интегрирования $c_1$ может быть положительной или отрицательной, в зависимости от начальных условий.
А так как в задаче начальные условия не заданы, вы должны предусмотреть два варианта решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение17.12.2017, 14:33 


21/12/16
73
ludwig51
Я не понимаю как можно интегрировать по dy?
$$y' = \int e^y\,dy +C$$ Или $${dy'\over dx} = e^y\Rightarrow dy' = \int e^y dx$$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.12.2017, 14:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.12.2017, 15:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение17.12.2017, 21:09 


22/11/13
142
ioleg19029700 в сообщении #1273796 писал(а):
Нужно решить уравнение $y''=e^y$.

Это ваше исходное уравнение.
ioleg19029700 в сообщении #1275689 писал(а):
Я не понимаю как можно интегрировать по dy?

Какие проблемы проинтегрировать ваше исходное уравнение по $dy$?
Напоминания:
$\int y''dy=\int e^ydy$
$y''=\frac{d^2y}{dx^2}=\frac{dy'}{dx}$
Вы получите 3 решения в точности, как в ответе.
Произвольная постоянная после выше приведённого первого интегрирования может быть >0, <0 или равна нулю. Поэтому три решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение17.12.2017, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ludwig51 в сообщении #1275803 писал(а):
$\int y''dy=\int e^ydy$
И что с первым интегралом делать?

Уравнение $y''=f(y)$ решается без замены переменной, но известный мне метод не совпадает с вашим предложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 15:08 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Someone в сообщении #1275865 писал(а):
И что с первым интегралом делать?

$y''y' + y'y'' = (y'y')'$

$2y''dy = d((y')^2)$

Стандартный приём у физиков. До него легко допереть самому, если покрутить время, координату, скорость, ускорение и их дифференциалы, пытаясь исключить какую-нибудь одну или несколько величин. Отсюда рождается дифференциальное выражение для ускорения через скорость и координату с исключённым временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 18:41 


22/11/13
142
Someone в сообщении #1275865 писал(а):
ludwig51 в сообщении #1275803 писал(а):
$\int y''dy=\int e^ydy$
И что с первым интегралом делать?

А это и есть первый интеграл.
И у TC он взят правильно.
Цитата:

Уравнение $y''=f(y)$ решается без замены переменной, но известный мне метод не совпадает с вашим предложением.

Почему бы и нет.
Интегралы можно брать разными способами.
И второй интеграл у TC взят правильно.
Если сделать замену переменной во втором интеграле $t=e^y$, решение будет проще. Но результат будет одинаковым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
B@R5uk в сообщении #1275999 писал(а):
$y''y' + y'y'' = (y'y')'$

$2y''dy = d((y')^2)$
А… Я просто это иначе делаю: $2y''dy=2y''y'dx=2y'y''dx=2y'dy'=d((y')^2)$.

ludwig51 в сообщении #1276072 писал(а):
И второй интеграл у TC взят правильно.
Зато с первым у него дело плохо:
ioleg19029700 в сообщении #1275689 писал(а):
Я не понимаю как можно интегрировать по dy?
$$y' = \int e^y\,dy +C$$
У него проблемы даже с пониманием того, что производные по $x$ и по $y$ — это разные производные и должны иметь разные обозначения. И потому у него получилось $y'$ вместо $\frac 12(y')^2$. Ваш "метод" (по существу, просто запомненная формула, которую можно и не знать, и в стандартных списках формул её нет) ему явно неизвестен и непонятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить дифференциальное уравнение
Сообщение18.12.2017, 21:06 


22/11/13
142
B@R5uk в сообщении #1275999 писал(а):
Стандартный приём у физиков.

Да.
У физиков и математиков дифференциальное уравнение вида $\frac{d^2y}{dt^2}=f(y)$, называется интегралом живых сил.
Это уравнение может быть приведено к уравнению первого порядка.
1. способ
Интегрированием по dy.
$f(y)=e^y$
$\int y''dy=\int e^ydy$
Вместо $dt$ ставим $dx$, как в задаче TC.
Очень подробно:
$\int \frac{d^2y}{dx^2}dy=e^y$

$\int \frac{d^2y}{dx}\frac{dy}{dx}=e^y$

$\int y'\frac{d(dy)}{dx}=e^y$

$\int y'd\left ( \frac{dy}{dx}\right )=e^y$

$\int y'dy'=e^y$

$y'^2=\left ( \frac{dy}{dx} \right )^2=2e^y\pm C_1$

2. способ.
Справочник по математике для научных работников и инженеров. Г. Корн и Т.Корн.
Интеграл живых сил.
Отличий в результатах нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group