2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение17.12.2017, 09:11 


23/04/17
305
Россия
Pulseofmalstrem в сообщении #1275157 писал(а):
"Если обозначить всю совокупность физических теорий, которыми человечество располагает и пользуется на данный момент за $K$, то можно ли создать некий другой набор таких теорий $S$, который имел бы такой же успех как $K$?"
Pulseofmalstrem в сообщении #1275420 писал(а):
а математика не может сломаться. Она не зависит от капризов Вселенной, ибо исследует нечто изначально рукотворное, единственный вариант - если все люди поглупеют резко или стиль мысли и логика изменятся.
Скорее, вопрос не в возможности существования "другого набора таких теорий", а способе их создания. Видится невозможность создания в следствие ограниченности человека на данном этапе развития -- "ни стиль мысли, ни логика изменится не сможет". Но, наверно, возможно рассмотрение поставленного вопроса если ограничить область применения теории. Например, рассмотреть достаточно изученное и воспроизводимое явление, объект и поставить задачу создания новой "локальной" теории только для этого объекта.

fred1996 в сообщении #1275223 писал(а):
А вот интересно, если бы человек не обладал зрением, он бы смог придумать хотя бы евклидово трехмерное пространство? И вообще, как бы он научился например передавать знания?
Меня тоже больше бы интересовали размышления в аналогичном направлении.
Ну, или например, кто нибудь рассматривает вопросы типа : "как изменится мир (или теория) если протон с электроном будут отталкиваться"?

Walker_XXI в сообщении #1275628 писал(а):
Поскольку мы являемся внешними по отношению к другим объектам и познаём их только по внешним проявлениям (и иное в принципе невозможно), то все рассуждения о различной непознаваемой и ненаблюдаемой внутренней сути объектов вполне можно отнести к ненаучному пустословию.
Но, "чёрный ящик" всё равно изучают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение17.12.2017, 14:21 


05/09/16
11461
Pulseofmalstrem в сообщении #1275580 писал(а):
Ошибки и человеческих фактор тут не причем =)

Раз человеческий фактор не при чем, то есть вы отделяете математику и физику от наших представлений о них, то и "сломаться" ни математика ни физика не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение18.12.2017, 02:27 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
nds в сообщении #1275642 писал(а):
Walker_XXI в сообщении #1275628 писал(а):
Поскольку мы являемся внешними по отношению к другим объектам и познаём их только по внешним проявлениям (и иное в принципе невозможно), то все рассуждения о различной непознаваемой и ненаблюдаемой внутренней сути объектов вполне можно отнести к ненаучному пустословию.
Но, "чёрный ящик" всё равно изучают.
Разумеется. По его внешним проявлениям. И два чёрных ящика, взаимодействия которых с внешним миром идентичны, вполне обоснованно считают имеющими идентичное внутреннее строение. ТС же вещает о различии в наполнении "чёрных ящиков", которые никогда и ни при каких условиях не будут иметь различий для внешнего мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение20.12.2017, 16:40 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
madschumacher в сообщении #1275208 писал(а):
формализма Гамильтона-Якоби

дайте пожалуйста ссылку на текст, в котором этот термин употребляется в том смысле, в котором вы его тут употребляете
madschumacher в сообщении #1275208 писал(а):
ньютоновской механики,
лагранжевой механики,
механики Гамильтона,

первое не эквивалентно третьему

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение20.12.2017, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
pogulyat_vyshel в сообщении #1276749 писал(а):
дайте пожалуйста ссылку на текст, в котором этот термин употребляется в том смысле, в котором вы его тут употребляете

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%2593%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0_%25E2%2580%2594_%25D0%25AF%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B8&ved=0ahUKEwiK78L755jYAhXRyKQKHUWbAPYQFggxMAM&usg=AOvVaw0QxzCG16CS3zfac4N-FyLL
Слово "формализм", м.б. не очень удачно. Но в стиле стартового сообщения, имхо, вполне в тему.
pogulyat_vyshel в сообщении #1276749 писал(а):
первое не эквивалентно третьему

А для большинства физических задач это имеет значение? Ну и проведите пожалуйста на эту тему мини-ликбез, чтобы (хотя бы мной) такой фигни не писалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение21.12.2017, 00:53 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
madschumacher в сообщении #1276762 писал(а):
А для большинства физических задач это имеет значение?

Ну мы, ведь, про ньютонову механику говорим. Да, в ньютоновой механике систем с диссипацией много. Такие системы не являются гамильтоновыми.


madschumacher в сообщении #1276762 писал(а):
Слово "формализм", м.б. не очень удачно. Но в стиле стартового сообщения, имхо, вполне в тему.

Уравнение Гамильтона-Якоби безусловно фундаментальный объект для гамильтоновой механики, но техники основанные на этом уравнении, применяются в отдельных специальных вопросах. В теории возмущений, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение21.12.2017, 13:50 


13/10/17
2
Pulseofmalstrem в сообщении #1275157 писал(а):
"Если обозначить всю совокупность физических теорий, которыми человечество располагает и пользуется на данный момент за $K$, то можно ли создать некий другой набор таких теорий $S$, который имел бы такой же успех как $K$?".

Можно использовать универсальную теорему аппроксимации и построить нейронную сеть конечного размера, которая будет эквивалентна новому набору теорий с произвольной точностью. И содержать она будет только матрицу весовых коэффициентов. А потом можно построить множество вариантов "вербализации" удаляя слабые связи и объединяя оставшиеся в кластеры-термины. Вообще для любой вычислимой задачи(в Тьюринг-смысле) можно подобрать эквивалентную взвешенную модель. И таких моделей может быть, ну очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение21.12.2017, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
pogulyat_vyshel, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dicson


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group