2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение17.12.2017, 09:11 


23/04/17
305
Россия
Pulseofmalstrem в сообщении #1275157 писал(а):
"Если обозначить всю совокупность физических теорий, которыми человечество располагает и пользуется на данный момент за $K$, то можно ли создать некий другой набор таких теорий $S$, который имел бы такой же успех как $K$?"
Pulseofmalstrem в сообщении #1275420 писал(а):
а математика не может сломаться. Она не зависит от капризов Вселенной, ибо исследует нечто изначально рукотворное, единственный вариант - если все люди поглупеют резко или стиль мысли и логика изменятся.
Скорее, вопрос не в возможности существования "другого набора таких теорий", а способе их создания. Видится невозможность создания в следствие ограниченности человека на данном этапе развития -- "ни стиль мысли, ни логика изменится не сможет". Но, наверно, возможно рассмотрение поставленного вопроса если ограничить область применения теории. Например, рассмотреть достаточно изученное и воспроизводимое явление, объект и поставить задачу создания новой "локальной" теории только для этого объекта.

fred1996 в сообщении #1275223 писал(а):
А вот интересно, если бы человек не обладал зрением, он бы смог придумать хотя бы евклидово трехмерное пространство? И вообще, как бы он научился например передавать знания?
Меня тоже больше бы интересовали размышления в аналогичном направлении.
Ну, или например, кто нибудь рассматривает вопросы типа : "как изменится мир (или теория) если протон с электроном будут отталкиваться"?

Walker_XXI в сообщении #1275628 писал(а):
Поскольку мы являемся внешними по отношению к другим объектам и познаём их только по внешним проявлениям (и иное в принципе невозможно), то все рассуждения о различной непознаваемой и ненаблюдаемой внутренней сути объектов вполне можно отнести к ненаучному пустословию.
Но, "чёрный ящик" всё равно изучают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение17.12.2017, 14:21 


05/09/16
11467
Pulseofmalstrem в сообщении #1275580 писал(а):
Ошибки и человеческих фактор тут не причем =)

Раз человеческий фактор не при чем, то есть вы отделяете математику и физику от наших представлений о них, то и "сломаться" ни математика ни физика не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение18.12.2017, 02:27 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
nds в сообщении #1275642 писал(а):
Walker_XXI в сообщении #1275628 писал(а):
Поскольку мы являемся внешними по отношению к другим объектам и познаём их только по внешним проявлениям (и иное в принципе невозможно), то все рассуждения о различной непознаваемой и ненаблюдаемой внутренней сути объектов вполне можно отнести к ненаучному пустословию.
Но, "чёрный ящик" всё равно изучают.
Разумеется. По его внешним проявлениям. И два чёрных ящика, взаимодействия которых с внешним миром идентичны, вполне обоснованно считают имеющими идентичное внутреннее строение. ТС же вещает о различии в наполнении "чёрных ящиков", которые никогда и ни при каких условиях не будут иметь различий для внешнего мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение20.12.2017, 16:40 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
madschumacher в сообщении #1275208 писал(а):
формализма Гамильтона-Якоби

дайте пожалуйста ссылку на текст, в котором этот термин употребляется в том смысле, в котором вы его тут употребляете
madschumacher в сообщении #1275208 писал(а):
ньютоновской механики,
лагранжевой механики,
механики Гамильтона,

первое не эквивалентно третьему

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение20.12.2017, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
pogulyat_vyshel в сообщении #1276749 писал(а):
дайте пожалуйста ссылку на текст, в котором этот термин употребляется в том смысле, в котором вы его тут употребляете

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%2593%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0_%25E2%2580%2594_%25D0%25AF%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B8&ved=0ahUKEwiK78L755jYAhXRyKQKHUWbAPYQFggxMAM&usg=AOvVaw0QxzCG16CS3zfac4N-FyLL
Слово "формализм", м.б. не очень удачно. Но в стиле стартового сообщения, имхо, вполне в тему.
pogulyat_vyshel в сообщении #1276749 писал(а):
первое не эквивалентно третьему

А для большинства физических задач это имеет значение? Ну и проведите пожалуйста на эту тему мини-ликбез, чтобы (хотя бы мной) такой фигни не писалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение21.12.2017, 00:53 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
madschumacher в сообщении #1276762 писал(а):
А для большинства физических задач это имеет значение?

Ну мы, ведь, про ньютонову механику говорим. Да, в ньютоновой механике систем с диссипацией много. Такие системы не являются гамильтоновыми.


madschumacher в сообщении #1276762 писал(а):
Слово "формализм", м.б. не очень удачно. Но в стиле стартового сообщения, имхо, вполне в тему.

Уравнение Гамильтона-Якоби безусловно фундаментальный объект для гамильтоновой механики, но техники основанные на этом уравнении, применяются в отдельных специальных вопросах. В теории возмущений, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение21.12.2017, 13:50 


13/10/17
2
Pulseofmalstrem в сообщении #1275157 писал(а):
"Если обозначить всю совокупность физических теорий, которыми человечество располагает и пользуется на данный момент за $K$, то можно ли создать некий другой набор таких теорий $S$, который имел бы такой же успех как $K$?".

Можно использовать универсальную теорему аппроксимации и построить нейронную сеть конечного размера, которая будет эквивалентна новому набору теорий с произвольной точностью. И содержать она будет только матрицу весовых коэффициентов. А потом можно построить множество вариантов "вербализации" удаляя слабые связи и объединяя оставшиеся в кластеры-термины. Вообще для любой вычислимой задачи(в Тьюринг-смысле) можно подобрать эквивалентную взвешенную модель. И таких моделей может быть, ну очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бессмысленность поиска физ. смысла в физических теориях.
Сообщение21.12.2017, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
pogulyat_vyshel, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group