2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Стадо коров
Сообщение07.04.2013, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
В стаде коров 101 корова. Если мы удалим любую корову из стада, то оставшееся стадо можно разбить на два стада по 50 коров с одинаковым суммарным весом. Доказать, что все коровы одного веса.

(Оффтоп)

Задача записана по памяти. Недавно видел её в содержании одного из последнего журнала "Квант". Но тот журнал к закачке не предлагался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение07.04.2013, 10:12 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Утверждение верно, если вес каждой коровы --- целое число.
Но у Вас это не указано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение07.04.2013, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Ktina в сообщении #706881 писал(а):
Утверждение верно, если вес каждой коровы --- целое число.Но у Вас это не указано.

Писал условие по памяти. По-хорошему, конечно надо было бы снова зайти на сайт журнала "Квант". Хорошо, допустим вес коровы - целое число. Но если кто знает ответ, то просьба воздержаться некоторое время от публикации его.

-- Вс апр 07, 2013 11:26:57 --

Вот ссылка на условие http://kvant.mccme.ru/2012/056/.

-- Вс апр 07, 2013 11:45:58 --

мат-ламер в сообщении #706885 писал(а):
Хорошо, допустим вес коровы - целое число.

Что-то я в условии при внимательном прочтении намёк на целочисленность не обнаружил. Давайте попробуем отказаться от этого условия. Сначала попробуем рассмотреть стада из небольшого количества коров. Со стадом из трёх коров я разобрался в уме. Попробуем разобраться со стадом из пяти коров. Не теряя общности, упорядочим коровы по весу (возможно не строго). Какие тут возможны варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение07.04.2013, 10:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ktina в сообщении #706881 писал(а):
Утверждение верно, если вес каждой коровы --- целое число.
Правильнее было бы говорить "веса коров соизмеримы", поскольку если есть целочисленное решение, то умножив его на $\sqrt{2}$ получим нецелочисленное.
И вообще, целочисленность не нужна.

Пусть есть $n=2k+1$ коров. Пусть $m_j$ - вес $j$-й коровы. Условие о существовании разбиения на 2 группы тогда переписывается так: $\pm m_1\pm m_2 \pm...\pm \hat{m_j}\pm...\pm m_n=0$ для каждого $j$. Т.е. имеем однородную систему из $n$ линейных уравнений с $n$ неизвестными. Матрица системы $M$ такая: в каждой строке один нуль, $k$ единиц и $k$ минус единиц, каждый нуль находится в разных столбцах. Далее, если все веса коров нулевые, то коров нет, то требуемое доказано, в противном случае $\det M=0$. Покажем, что $\operatorname{rk}M=n-1$. В силу $\det M=0$ можно обнулить последнюю строку. Докажем, что оставшиеся $n-1$ строк линейно независимы. Для этого достаточно, чтобы эти строки были линейно независимы над $\mathbb{Z}_2$. В последнем случае строки состоят из $n-1$ единиц и одного нуля. Просто вычислим главный минор над $\mathbb{Z}_2$ - он будет равен 1. Таким образом, $M$ приводима к диагональному виду с одной нулевой строкой. Заметим теперь, что сумма элементов строк равна нулю, и это свойство не меняется при элементарных преобразованиях матрицы. Значит, $j$-е соотношение матрицы будет иметь вид $-m_j+m_n=0$, откуда $m_j=m_n$. Все.

(Оффтоп)

Хорошая задача! Бедные дети!

мат-ламер в сообщении #706885 писал(а):
Сначала попробуем рассмотреть стада из небольшого количества коров. Со стадом из трёх коров я разобрался в уме. Попробуем разобраться со стадом из пяти коров.
Я так же начал решать :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение17.12.2017, 00:05 


11/07/16
825
Sonic86
Пожалуйста, обоснуйте
Цитата:
Просто вычислим главный минор над $\mathbb{Z}_2$  - он будет равен 1.


-- 16.12.2017, 23:25 --

мат-ламер
Вы пишете
Цитата:
Вот ссылка на условие .

Там же приведено и полное решение задачи длиной в несколько страниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение18.12.2017, 09:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Markiyan Hirnyk в сообщении #1275574 писал(а):
Sonic86
Пожалуйста, обоснуйте
Цитата:
Просто вычислим главный минор над $\mathbb{Z}_2$ - он будет равен 1.
Вам в topic123460.html и так все подробно разжевали. Мы в провинциальном универе вычисление определителей $n$-го порядка проходили на 1-м курсе по задачнику Проскурякова. В издании 2005-го года это глава 1 параграф 5. А над $\mathbb{Z}_2$ вычисления проводить еще легче, чем в $\mathbb{Z}$. Поэтому приведите попытки его вычисления и скажите, что конкретно Вам непонятно в способе его вычисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение18.12.2017, 14:17 


11/07/16
825
Sonic86 в сообщении #1275921 писал(а):
Markiyan Hirnyk в сообщении #1275574 писал(а):
Sonic86
Пожалуйста, обоснуйте
Цитата:
Просто вычислим главный минор над $\mathbb{Z}_2$ - он будет равен 1.
Вам в topic123460.html и так все подробно разжевали. Мы в провинциальном универе вычисление определителей $n$-го порядка проходили на 1-м курсе по задачнику Проскурякова. В издании 2005-го года это глава 1 параграф 5. А над $\mathbb{Z}_2$ вычисления проводить еще легче, чем в $\mathbb{Z}$. Поэтому приведите попытки его вычисления и скажите, что конкретно Вам непонятно в способе его вычисления.

Ваш ответ не конструктивный.
Пожалуйста, содержательно объясните без руководящих указаний. Я сто лет тому защитил диссертацию, автор двух десятков математических статей, опубликованных в солидных журналах, оппонировал на защитах десятка диссертаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стадо коров
Сообщение18.12.2017, 15:03 


20/03/14
12041
 !  Markiyan Hirnyk
Замечание за дублирование сообщений. Продолжайте в своей теме, пожалуйста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group