2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение27.11.2017, 16:40 


05/11/17

53

(Оффтоп)

Someone!
Не надо передергивать карты!

Someone в сообщении #1269569 писал(а):
Vadim44 в сообщении #1269525

писал(а):
Давайте продолжим Ваши рассуждения.
Вы получили, что вероятность ошибки равна 100% Извините, но бред про вероятности принадлежит исключительно Вам. Здесь никто, кроме Вас, ничего не говорил о вероятностях.


shwedka в сообщении #1269002 писал(а):
Из математического фольклора: доказательство, на 99 процентов верное, на 100 процентов ошибочно.


Someone в сообщении #1269326 писал(а):
Vadim44 в сообщении #1269184

писал(а):
Уважаемая provincialka!
Я просто прикололся и подыграл shwedka ,
чтобы доказательство теоремы не было скучным. Однако shwedka не шутила. Она совершенно права: доказательство, содержащее 99% верных утверждений и умозаключений и 1% ошибочных, на 100% ошибочно.


Someone в сообщении #1269569 писал(а):
Vadim44 в сообщении #1269525

Vadim44 в сообщении #1269139 писал(а):
shwedka в сообщении #1269002

писал(а):
Из математического фольклора: доказательство, на 99 процентов верное, на 100 процентов ошибочно.
А откуда следует, что доказательство, на 99 процентов верное, на 100 процентов ошибочно.
Я что-то недопонимаю.
Я своими глазами вижу, что вероятность наступления двух противоположных событий равна 199%,
хотя я точно знаю, что эта вероятность равна 100%.


-- 27.11.2017, 17:20 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение27.11.2017, 17:31 
Модератор


20/03/14
8218
Vadim44
Не отвлекайтесь на второстепенное. Отвечайте на вопросы по существу. Второе, может, и непросто, но первое выполнимо вполне.
Пост убран в тег оффтопа, но в дальнейшем просьба придерживаться основной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение27.11.2017, 17:57 


05/11/17

53
Someone
Vadim44 в сообщении #1266038 писал(а):
Vadim44 в сообщении #1265912

писал(а):
При $ \ {n=1}$, частные производные принимают другой вид, и другой вид примет и уравнение (5),
в левой части переменные отсутствуют и левая часть будет равна 1, в этом случае Вы будите
делить на 0. Не очень понимаю, что это значит. Но производные будут иметь ровно такой же вид (будут $x$ и $y$ в степени $n - 1$, т.е. нулевой).
Предел вы находите у выражения, не зависящего от $n$, так что в итоге получите $\frac{x^0}{y^0} = \frac{x}{y}$.

Ну и да, вы получили, что если $x, y, a$ - точка экстремума $F$, то выполнено (5). Вы не можете в этом равенстве просто переходить к пределу по $a$.

mihaild
Предел берется не потому, что делю 0 на 0, а потому что я ищу предел функции $ \ n(a) $ .
При $ n=1 $, уравнения (3) и (4) вырождаются и поэтому уравнение (5) уже не будет зависеть от $ n $
и поэтому искать предел функции $ \ n(a) $ нельзя. Поэтому случай, когда $ n=1 $ исключается.
Поэтому $ n>1 $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение27.11.2017, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15757
Новомосковск
shwedka в сообщении #1269002 писал(а):
доказательство, на 99 процентов верное, на 100 процентов ошибочно.
Vadim44, и где здесь про вероятность?

Vadim44 в сообщении #1269650 писал(а):
При $ \ {n=1}$, частные производные принимают другой вид, и другой вид примет и уравнение (5),
в левой части переменные отсутствуют и левая часть будет равна 1, в этом случае Вы будите
делить на 0.
Нет, это ерунда. Вы ведь рассматриваете уравнение не при фиксированном значении $n$ и $a$, а предполагаете, что $n$ является функцией переменной $a$. Поэтому Вы не имеете права просто взять и заменить $n$ единицей или, например, тройкой. Более того, Вы претендуете на доказательство сразу для всех значений $n$. Если Вы такую подстановку сделаете, то ваше уравнение (5) при нецелом $a$ не будет выполняться, а при целом оно будет бессмысленным. Вы же предположили, что $x$, $y$ и $z$ — целые, а при целых $x$, $y$ и $z$ все ваши синусы равны $0$. Поэтому конкретное значение $n$ для ваших рассуждений не имеет значения: в любом случае Вы получаете $\lim\limits_{a\to 1}n(a)=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение27.11.2017, 21:04 


05/11/17

53
Господин Коровьев!
Вот вы пишете:
Коровьев в сообщении #1269250 писал(а):
Чтобы исключить это число
преобразуем уравнения (5) и (6) к виду:
$\frac{y_0 }{x_0 } =\frac{\sin(2\pi a x_0)}{\sin(2\pi a y_0)} .\ (7)$
Уравнение (7) можно рассматривать как неявную функцию переменных $ n $ и $ a $,
то есть это уравнение позволяет найти нам функцию $ n ( a ) $, в которой $ x_0$ и $ y_0$
постоянны и не зависят от переменной $ a $.

А где в уравнении (7) Вы видите переменную $ n$ ?

-- 27.11.2017, 21:31 --

Someone!

Someone в сообщении #1266852 писал(а):
Я, конечно, догадываюсь, что Вы имели в виду выше, но безграмотности это не оправдывает.


Someone в сообщении #1266996 писал(а):
Пока Вы не даёте повода усомниться в вашей безграмотности. Вы бы всё-таки почитали учебники.


Someone в сообщении #1269703 писал(а):
shwedka в сообщении #1269002

писал(а):
доказательство, на 99 процентов верное, на 100 процентов ошибочно. Vadim44, и где здесь про вероятность?


provincialka в сообщении #1269175 писал(а):
Хм... щас ваабще не поняла... Что юмор? Фольклор или ваши, Vadim44, слова?
Высказывание про 100% -- не юмор, а точная истина. Ну, и юмор, впрочем тоже, одно другому не мешает :D

Впрочем, не стоит быть КО .



Это Вам надо почитать учебники. Если Вы понятия не имеете о теории вероятности, то лучше бы помолчали.
Объясните ему, что это такое: "на 99 процентов верное, на 100 процентов ошибочно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение27.11.2017, 22:01 
Модератор


20/03/14
8218
 !  Vadim44
Тема была открыта при условии прекращения оффтопа и ответов на вопросы по существу. Вы не использовали эту возможность. Будем считать, таким образом, что на вопросы и замечания по существу Вашей же темы Вам возразить нечего.

Тема закрывается окончательно. Продолжение ее где-либо еще на этой площадке, как и любое дублирование, категорически запрещено правилами форума.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group