Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #1265965 писал(а):

Тут даже хитрее. Вот в капиталистическом мире чистогана мерило материального благосостояния--деньги. А вот в том, советском мире, были неденежные бенефиты

Бедность в моем контексте - это низкий уровень потребления. В капиталистическом мире беден тот, у кого мало денег. В СССР действительно было хитрее - уровень потребления зависел не только от денег, но и (пожалуй, даже в большей степени) от доступа к "неденежным бенефитам".

[rockclimber]

Red_Herring в сообщении #1265965 писал(а):

Поездки за рубеж...

Вот кстати да. Каждый раз, когда смотрел фильм "Бриллиантовая рука" (лет с 10 и дальше), недоумевал: ведь загранпоездки были редкостью, а тут Семен Семеныч едет один, а жена с детьми дома сидит. И главное, все (жена, дети, соседи) реагируют нормально. Должны были бы его тухлыми яйцами закидать - "сам по курортам поехал, а жену и детей не взял". Ну, какое-то время назад дошло наконец-то.

[Red_Herring]

rockclimber в сообщении #1265968 писал(а):

Ну, какое-то время назад дошло наконец-то.

В. Высоцкий писал(а):

Хоть чего, хоть черта в ступе привези

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1265963 писал(а):

Но, учитывая, как развивалась социальная защита в Европе до 1917 года, считать ее именно наследием СССР - это, мягко говоря, большое преувеличение.

Если руководствоваться такой логикой, то "считать теорию относительности наследием Эйнштейна - большое преувеличение". Постоянство скорости света ведь открыл Майкельсон. И учитывая тенденции развития физики, наверное через 20-30-100 лет открыл бы ТО.

-- Чт ноя 16, 2017 17:55:31 --

Sergey from Sydney в сообщении #1265963 писал(а):

Так это не была именно советская идея

Всеобщее Бесплатное медобслуживание появилось именно в СССР. Посмотрите по ссылке.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1265971 писал(а):

считать теорию относительности наследием Эйнштейна - большое преувеличение

Как говорил Munin, у CТО нет отца.

Dan B-Yallay в сообщении #1265971 писал(а):

Всеобщее Бесплатное медобслуживание появилось именно в СССР

Речь о социальной защите вообще. О идее, что о старых, больных, безработных и т.д. должно заботиться государство и общество, и выделять на это деньги.

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1265959 писал(а):

Но на единую и централизованную основу оно было поставленот первым в СССР в 1920

Увы, в 1920 году оно не было всеобщим: представители свергнутых классов не покрывались. Ну да бог с ними, представителями ... А в каком году вся эта радость свалилась на колхозное крестьянство? См. ссылку

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1265975 писал(а):

Речь о социальной защите вообще.

Нет, это вы ведёте о ней речь. Я говорил о развитой защите. Одночные фабрики предоставляющие оплачиваемый поход к врачу я таковой не признаю. И вижу, что мы начали ходить по кругу.

[Red_Herring]

(Общество распределения)

СССР не был обществом потребления, но обществом распределения. Новосибирский Академгородок отражал это как в капле воиды. Студенты и аспиранты из общаг отоваривались в магазинах. Обыватели с постоянной пропиской имели доступ к распределителям. Доктора--к докторским распределителям. Академики и член-корры--к распределителям высшего уровня (и, говорят, их там тоже разделяли). В общем, каждый сверчок знал свой шесток.

Но в 80ые, как мне рассказывали, система засбоила. Сверчки размножились, а вот шестков не прибавилось. Свежеиспеченным докторам давали отлуп от докторских распределителей. Появилось разделение на старых и новых докторов (старая и новая знать). Вероятно, то же творилось в эмпиреях для академиков и разных там член-корров.

Я был рад, что меня в этом гадюшнике не было. Лично я купил икру (красную) один раз, и то не вполне легально: я был заместителем ответственного дежурного по институту во время октябрьской демонстрации, а в вестибюле института для тех, кто стоял на трибуне перед институтом, организовали буфет, где те, кому положено закусывали бутербродами с икрой водку и коньяк (было реально холодно). Но бутерброды с черной икрой сожрали пока я чухался. 2 бутерброда я разделил между женой и сыном. Нет, я их купил, но так дешево, что можно сказать, получил даром.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1265978 писал(а):

Я говорил о развитой защите. Одночные фабрики предоставляющие оплачиваемый поход к врачу я таковой не признаю.

Социальная защита в Германии при Бисмарке - это отнюдь не одиночные фабрики, а государственная система, оформленная законодательно.

И, кстати, поинтересуйтесь, что такое земские больницы, которые появились в России вскоре после отмены крепостного права.

Dan B-Yallay в сообщении #1265978 писал(а):

мы начали ходить по кругу.

Да, потому что вы хотите доказать особую и решающую роль СССР в создании системы социальной защиты во всем мире.

-- Пт ноя 17, 2017 12:04:58 --

Red_Herring в сообщении #1265981 писал(а):

СССР не был обществом потребления, но обществом распределения.

Естественно. На всех всего не хватало - слишком мало производили. Поэтому буква $C$ в формулe для ВВП была маленькой.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1265982 писал(а):

Социальная защита в Германии при Бисмарке - это отнюдь не одиночные фабрики, а государственная система, оформленная законодательно.

Скажите пожалуйста название билля, который предполагал бесплатное медобслуживание во времена Бисмарка в Германии, чтобы я погуглил. Insurance bill и Sickness bill хорошее дело, но это вроде бы система компенсаций а не бесплатная медицина.

Sergey from Sydney в сообщении #1265982 писал(а):

Да, потому что вы хотите доказать особую и решающую роль СССР в создании системы социальной защиты во всем мире.

Хорошо. Какие страны в досоветское время на государственном уровне предоставляли бесплатное высшее образование и бесплатную медицину?

-- Чт ноя 16, 2017 23:58:34 --

Sergey from Sydney в сообщении #1265975 писал(а):

Как говорил Munin, у CТО нет отца.

Это его личное мнение или же консенсу современных физиков?

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1266001 писал(а):

Какие страны в досоветское время на государственном уровне предоставляли бесплатное высшее образование и бесплатную медицину

А в каких странах в досоветское время было телевидение?

Да, стати, Вы не обратили внимание на мою ссылку: все эти замечательные социальные блага не распространялись на колхозников в течение десятилетий.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1266001 писал(а):

Скажите пожалуйста название билля, который предполагал бесплатное медобслуживание во времена Бисмарка в Германии

Какие страны в досоветское время на государственном уровне предоставляли бесплатное высшее образование и бесплатную медицину?

А к чему все это? Естественно, система социальной защиты на рубеже 19-20 века была хуже, чем сейчас. И что? Вы хотите сказать, что именно СССР вдохновил остальные страны на развитие социальной защиты? А без него ничего этого не было бы до сего дня? Так и осталось бы на уровне Биcмарка?

PS. Вы посмотрели земские больницы в России? Можно их считать бесплатной медициной?

Dan B-Yallay в сообщении #1266001 писал(а):

Это его личное мнение или же консенсу современных физиков?

Это вы у него спросите.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1265967 писал(а):

Бедность в моем контексте - это низкий уровень потребления. В капиталистическом мире беден тот, у кого мало денег

Я забыл вам ответить, что при зарплате научного сотрудника в 17 500 уровень потребления в Москве еще ниже , чем в советское время. На эти деньги можно разве с трудом оплатить ЖКХ и остальное потратить на еду. В СССР на 150 руб. можно было и в театр сходить и отдохнуть раз в год без проблем.

-- 17.11.2017, 10:44 --

Red_Herring в сообщении #1265950 писал(а):

Я не знаю о качестве данных Ясина, но я помню и очереди за хлебом в начале 60х, и дефицит 70х, и талоны на колбасу, мясопродукты и молокопродукты, сахар, стиральный порошок и даже алкоголь конца 80х.

Я это все прекрасно помню, но мои вопросы не о том.

-- 17.11.2017, 10:49 --

Sergey from Sydney в сообщении #1265958 писал(а):

Заслуга Путина - весьма существенная - в том, что он не дал разворовать все прибыли от продажи энергоносителей (это буква $X$ в формуле для ВВП). Часть из них (которую его стараниями не украли) перешла в букву $C$ - народное потребление, т.е. вырос уровень жизни народа.

А ругают Путина за то, что он не позаботился о букве $I$ - инвестиции в развитие экономики, чтобы слезть с нефтяной иглы.

Здесь я вами соглашусь практически полностью. Есть правда и другие заслуги, но сейчас не о них.

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1266004 писал(а):

Dan B-Yallay в сообщении #1266001

писал(а):
Какие страны в досоветское время на государственном уровне предоставляли бесплатное высшее образование и бесплатную медицину
А в каких странах в досоветское время было телевидение?

Да, стати, Вы не обратили внимание на мою ссылку
: все эти замечательные социальные блага не распространялись на колхозников в течение десятилетий.

Однако:
Медицинское обслуживание колхозников в 1930-х на примере Юга России

-- 17.11.2017, 12:13 --

Может быть будет интересно.
Гибель СССР глазами китайских товарищей. Обзор

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1265958 писал(а):

левая часть, может быть, и была второй в мире

Это тоже не бесспорно. Например, Ангус Мэдисон приводил такие данные по номинальному ВВП на 1990 год (в млрд. долларов США):

США - 5 979,6
Япония - 3 140,0
Германия - 1 764,9
Франция - 1 275,3
Италия - 1 177,4
Великобритания - 1 093,2
СССР - 783,3

Здесь, как видите, СССР был лишь 7-ой экономикой мира, а на статус 2-ой экономики мира он мог претендовать только в рамках ВВП ППС.