2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение16.11.2017, 10:06 


27/08/16
9426
Токи Фуко - это только самый верхний тонкий слой скин-слоя. Когда частоты настолько низкие, что скин-слой гораздо толще толщины металла, и достаточно говорить только про магнитное поле и ослабляющие его токи. Не припомню, чтобы говорили про токи Фуко в иных случаях. Впрочем, если в проводнике есть вихревые токи, то в этом проводнике внутри есть и вихревое электрическое поле (по закону Ома). В целом, проникающая в металл волна электромагнитная, и, при проникновении в толщину металла, в ней в равной мере ослабляется и электрическая, и магнитная составляющие.

И, да, именно эти токи в проводнике непосредственно связаны с возникновением отраженной электромагнитной волны. Внутри проводника падающая и отраженная волны интерферируют деструктивно, снаружи вблизи поверхности они образуют стоячую волну с (почти) нулем поперечной напряженности электрического поля на самой поверхности металла. Если скин-слой тонкий и токи можно считать поверхностными, их величину можно найти из условия полностью деструктивной интерференции между падающей и рассеянными волнами во всём объёме металла.

-- 16.11.2017, 10:06 --

DimaM в сообщении #1265691 писал(а):
при низких частотах это называется скин-слой
При высоких частотах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение16.11.2017, 10:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
realeugene в сообщении #1265710 писал(а):
При высоких частотах.

Все-таки при низких. При отражении оптических частот о скин-слое обычно не говорят. В этом случае, насколько я понимаю, поле пролезает внутрь на расстояние порядка длины волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение16.11.2017, 10:14 


27/08/16
9426
Впрочем, токи Фуко - это не совсем "электромагнитная волна", так как они рассматриваются в индуктивном ближнем поле, в котором магнитная составляющая существенно преобладает над электрической (в плоской электромагнитной волне они равны в некотором смысле). Так что, этот скин-слой должен иметь и свои особенности. Как именно точно выглядит электромагнитная волна в этом случае в металле нужно считать, боюсь, моя интуиция в этом месте может подвести. Обычное одномерное приближение скин-слоя работает хорошо, если его толщина мала по сравнению с кривизной поверхности.

-- 16.11.2017, 10:15 --

DimaM в сообщении #1265712 писал(а):
Все-таки при низких. При отражении оптических частот о скин-слое обычно не говорят.
А, ну да. Для кого-то СВЧ частоты высокие, для кого-то - низкие. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение16.11.2017, 14:17 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
DimaM в сообщении #1265712 писал(а):
Все-таки при низких. При отражении оптических частот о скин-слое обычно не говорят.
О скин-слое говорят, когда глубина проникновения поля существенно меньше толщины проводящего материала, т.е. токи большей частью сосредоточены в приповерхностном слое. Частота при этом может быть как высокой (в случае металлов), так и весьма низкой, если проводник плохой и толстый (например, морская вода).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение19.05.2018, 22:34 


10/02/17
291
Здравствуйте. Позвольте задать ещё такой вопрос ,касаемо созданной мною ранее темы.

Объясните пожалуйста такой момент, почему у антенного кабеля оплётка играет роль экрана (она экранирует центральную жилу)?

Ведь влияние электромагнитных полей наводит токи в этой оплётке, она же и есть общий провод. А токи в антенне протекают по приемному контуру по пути (антенна, центральная жила, через приемник, в оплетку и в антенну. Так и в обратном направлении). И вроде как вход приемника должен реагировать на эти наводки точно также как и на сигнал пойманный центральной жилой. Однако этого не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 00:37 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1313521 писал(а):
И вроде как вход приемника должен реагировать на эти наводки точно также как и на сигнал пойманный центральной жилой.
Нет, не должен. Приёмник анализирует мгновенное напряжение (разность потенциалов) между центральной жилой и экраном. Токи в экране сами по себе ещё не приводят к появлению такой разности потенциалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 01:28 


10/02/17
291
realeugene в сообщении #1313538 писал(а):
jast321 в сообщении #1313521 писал(а):
Токи в экране сами по себе ещё не приводят к появлению такой разности потенциалов.

Не понимаю разницы между тем, что когда ловит сигнал центральная жила (в ней наводятся токи и создаётся разность потенциалов между жилой и оплеткой вследствии смещения зарядов), или сигнал ловиться оплёткой, в которой происходит также смещение зарядов. Почему во втором случае не возникает достаточной разности потенциалов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 11:08 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1313549 писал(а):
в ней наводятся токи
Токи сами по себе не "наводятся". Это пример некорректной терминологии.

Внешние высокочастотные электромагнитные поля приводят к возникновени электрического тока только по внешней поверхности экрана, а внутри экрана никаких дополнительных полей и токов из-за них не появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 13:18 


10/02/17
291
Вы имейте ввиду, что токи, возникающие на на поверхности экрана не могут создавать необходимой разности потенциалов относительно экрана и центральной жилы?
А в центральной жиле ток возникает более глубже или даже по всему её объему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 16:27 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1313639 писал(а):
А в центральной жиле ток возникает более глубже или даже по всему её объему?
С чего бы он там возникал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 17:16 


10/02/17
291
Я имею ввиду в центральной жиле возникает ток, потому что улавливает элемент антенны- например штырь, который соеденен с центральной жилой и не экранирован. Токи в этом штыре текут не по поверхности, в отличии от экрана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 17:25 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1313690 писал(а):
Токи в этом штыре текут не по поверхности, в отличии от экрана.
Эти специально улавливаемые антенной высокочастотные токи не связаны с вашим вопросом. Они текут по внешней поверхности внутренней жилы и в обратную сторону по внутренней поверхности оплётки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 18:16 


10/02/17
291
Это чтоже получается, что в оплётке одновременно могут течь токи: по поверхности, которые возникают вследствии экранирования , и токи от полезного сигнала, которые текут по внутренней стороне оплетки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 18:19 


27/08/16
9426
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 18:48 


10/02/17
291
realeugene в сообщении #1313706 писал(а):
Да.

Понятно.

Скажите пожалуйса, вот Вы пишите, что
realeugene в сообщении #1313611 писал(а):
jast321 в сообщении #1313549 писал(а):
в ней наводятся токи
Токи сами по себе не "наводятся". Это пример некорректной терминологии.

Внешние высокочастотные электромагнитные поля приводят к возникновени электрического тока только по внешней поверхности экрана, а внутри экрана никаких дополнительных полей и токов из-за них не появляется.


Почему если токи от в/ч полей возникают на поверхности экрана не приводят к разнице потенциала относительно центральной жилы. Хотя заряды ведь смещаются, пусть даже по поверхности.
И во второй ситуации, когда на поверхности центральной жилы возникают токи (ловит полезный сигнал), то разница потенциалов жила-оплетка возникает. Кажется, что две ситуации идентичны.В первом случае заряд смещается на оплетке, Во втором заряд смещается в жиле. В чем тут дело?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group