2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 19:12 


27/08/16
9426
Заряды на внешней поверхности оплётки смещаются под действием внешнего электромагнитного поля точно таким же образом, как и на поверхности сплошного куска металла такой же формы. В результате, электромагнитная волна не проникает ни внутрь сплошного куска металла, ни в полость внутри оплётки. Что там в этой полости уже не важно. А полезный сигнал - это электромагнитная волна, бегущая в полости между поверхностями внутренней жилы и оплётки. В этом принципиальная разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 21:46 


10/02/17
291
С проникновением вч поля мне понятно.
Я наверное не совсем понимаю как возникает разница потенциалов.
Например полезный сигнал. Попадая на центральную часть жилы (элемент штырь антенны) индуцирует в ней токи. А именно происходит колебания зарядов по поверхности. Допустим, заряды под влиянием эм волны сместились на самый кончик штыря, соответственно в прилежащей зоне их будет уже недостаток. Получается две зоны с разницей потенциалов. Далее в зону с недостатком смещаются соседние.теперь их там хватает, и недостаток образовался опять в соседней зоне. И так по цепочке идёт волной. Получается, что когда эта волна доходит до внутренней схемы приемника вот и выходит что есть таким образом разница потенциалов относительно жилы и оплетки.

-- 20.05.2018, 22:48 --

realeugene в сообщении #1313722 писал(а):
А полезный сигнал - это электромагнитная волна, бегущая в полости между поверхностями внутренней жилы и оплётки.

Я правильно понимаю ?

-- 20.05.2018, 22:49 --

Прошу прощения, что немного отошёл от темы.
Если угодно модераторам, перенесите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 22:58 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1313740 писал(а):
Получается, что когда эта волна доходит до внутренней схемы приемника вот и выходит что есть таким образом разница потенциалов относительно жилы и оплетки.

Примерно так. За исключением того, что важно не только движение зарядов, но и электромагнитное поле между проводниками. И чтобы понять точный смысл происходящего в коаксиальном кабеле, нужно аккуратно разобрать соответствующее решение уравнений Максвелла. Оно в случае коаксиала простое.

И, строго говоря, про разность потенциалов или напряжение можно рассуждать только в цепях постоянного тока или на достаточно низких частотах, когда длина волны гораздо больше рассматриваемых расстояний между проводниками. В общем случае электромагнитного поля интеграл от напряженности зависит от пути интегрирования. В коаксиальном кабеле можно говорить про определённое напряжение между оплёткой и центральной жилой в каждой точке кабеля, считая диаметр кабеля гораздо меньше длины волны и интегрируя напряженность по радиусу. И рассматривать бегущую по одномерному кабелю волну напряжения и тока, решая телеграфное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение20.05.2018, 23:54 


10/02/17
291
Стало немного понятнее в общих чертах. Да и в целом узнал много нового.

А как быть, если рядом все с этим же антенным кабелем находиться силовой кабель промышленной сети 50гц. В этом случае магнитное поле от тока в нем будет пересекать кабель, и вносить искажения в сигнал?
Никакие же поверхностные токи не будут возникать от таких частот.
Или в таком случае предусматривают какие-нибудь кабель каналы из металла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 08:32 


27/08/16
9426
В ВЧ коаксиалах не делают ничего, так как частотный диапазон принимаемого сигнала и промышленной сети совершенно разный, и входной фильтр приёмника эффективно устраняет всё лишнее. В низкочастотных слаботочных цепях экранирование становится немного искусством. В подобных случаях иногда помогает двойное экранирование, дифференциальные линии и емкостная развязка в экране.

Прокладывать слаботочный кабель в том же канале, что и силовой, в любом случае не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 11:22 


10/02/17
291
Пример из жизни.
У меня как то была ситуация, что восстановлена плата от какого то советского усилителя низкой частоты "ловила" наводки промышленной сети. Было слышно по звуку. Осциллографа ещё в тот момент не было уменя, что бы точно убедиться. Именно в тот момент, когда я подключал на вход усилителя сигнальный кабель. И чем он длиньше, чем звук громче. Т. е. получается, что именно в сигнальном кабеле возникал ток.
Как таком случае можно выйти из положения, если источник полезного сигнала находиться например в метре от усилителя нч. Как я понял экранированный кабель в этом случае не поможет, или есть специальные кабеля?
Фильтра по входу тоже не поставить, т.к. некоторые звуки в полезном сигнале наверное имеют частоты в районе 50гц .

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 11:34 


27/08/16
9426
jast321 в сообщении #1313795 писал(а):
Как таком случае можно выйти из положения

Перейти на цифру. Межблочные аудиокабеля бытовой аппаратуры - это пример низкого качества ради максимального удешевления. Некоторые вообще не экранированные, а пара даже не перевитых проводов рядом. Но и с хорошим аудиокабелем будет хуже, чем с самым плохим цифровым линком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 13:26 


10/02/17
291
Понял. Значит никак. Максимально что можно было сделать в данном примере-это расположение УНЧ и его сигнального кабеля подальше от источника шума.

интересно, если не обращать внимания на интерьер и внешний вид и запаковать унч в металлический ящик (хороший экран) и сигнальный кабель тоже поместить в трубу, то будут ли в этом случае наводиться помехи в сигнальном кабеле?
Как я понимаю , нужно выбрать такую толщину, чтобы толщина скин слоя для этой частоты (50гц) была тоньше, чем толщина стенки трубы? Труба должна быть относительно не тонкая, ну не пару миллиметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 15:25 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Как вариант: перейти на оптику, уж на неё наводки это фантастика. Просто и тупо, светодиод и фотодиод и любой световод между ними. Вывести оба в линейный режим.
Ну или преобразовать сигнал в дифференциальную форму и пустить по витой паре (лучше конечно ещё и в экране). Приёмник тоже должен быть дифференциальным, а не просто транзистор. Наводки будут, но синфазные и приёмником проигнорируются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 15:28 


27/08/16
9426
У нормальной аудиоаппаратуры корпуса и так металлические. Можете их для начала попытаться соединить толстой шиной, чтобы между ними не гуляли земляные токи по экранам кабелей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение21.05.2018, 21:56 


10/02/17
291
Большое спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение23.05.2018, 13:22 


27/08/16
9426
jast321,
а ваша аудиоаппаратура, случайно, не в разные розетки на разных стенах включена? Если да - попробуйте запитать её через удлинители, включённые звездой в одну розетку. В идеале, если у вас розетка с заземлением, то и удлинители с заземлением, даже, если аппаратура без заземления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение23.05.2018, 15:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
realeugene в сообщении #1314309 писал(а):
В идеале, если у вас розетка с заземлением, то и удлинители с заземлением, даже, если аппаратура без заземления.
Поясните пожалуйста смысл заземления исключительно удлинителя. Не аппаратуры, и не экранирования кабелей (земляной провод в силовых кабелях не является экраном), а лишь продления земляного провода из розетки до конца удлинителя. Интересно в чём же смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение23.05.2018, 17:07 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1314335 писал(а):
Поясните пожалуйста смысл заземления исключительно удлинителя. Не аппаратуры, и не экранирования кабелей (земляной провод в силовых кабелях не является экраном), а лишь продления земляного провода из розетки до конца удлинителя.
Причины такого совета две:
1. Большая поверхность проводников в кабеле окажется под земляным потенциалом, что немного уменьшит внешнее электрическое поле вокруг кабеля.
2. Главное. Если у ТС всё-таки окажется в составе его аппаратуры аппаратура с вилкой с заземлением (ноутбук, ТВ, ресийвер), то он не ошибётся и всё-таки соединит корпуса аппаратов друг с другом и с внешним заземлением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться электростатика/экранирование
Сообщение23.05.2018, 17:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Понятно, спасибо. На помехи почти не повлияет, зато более электробезопасно. ОК.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group