Помогите разобраться электростатика/экранирование

[realeugene]

Проникают в проводник и электрическая, и магнитная составляющие переменного поля, но только на глубину скин-слоя.

[jast321]

Если электромагнитная волна не проходит через проводник, то почему у меня в ангаре обшитым алюминиевыми листами ловит мобильный телефон и радио принимает ?

[rustot]

значит есть двери/окна

[realeugene]

jast321 в сообщении #1265483 писал(а):

Если электромагнитная волна не проходит через проводник, то почему у меня в ангаре обшитым алюминиевыми листами ловит мобильный телефон и радио принимает ?

Через дыры и щели между листами металла.

Хорошо заэкранировать помещение, или, даже, компьютерный корпус, всегда сложно из-за таких щелей и отверстий в экране. В корпусах хороших производителей, делающих компьютеры для западного рынка, на котором сертификация на электромагнитную совместимость необходима (во всех смыслах этого слова), между крышками проклеена специальная упругая сеточка, закорачивающая крышки друг с другом.

[jast321]

Одно маленькое окошко 30х30см в конце (ангар длинною 50м), и щелки на воротах по пару сантиметров.

Получается, физически быть не может, что какой либо проводник ( пусть куб без дырочек и отверстий) экранирует полностью электрическую состовляющую электромагнитной волны, и при этом магнитная частично проходит ?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1265490 писал(а):

Получается, физически быть не может, что какой либо проводник ( пусть куб без дырочек и отверстий) экранирует полностью электрическую состовляющую электромагнитной волны, и при этом магнитная частично проходит ?

Это быть может, но не на этих длинах волн. Толщина скин-слоя для этого должна быть хотя бы сравнимой с толщиной металлического листа. Найдите в сети формулу для толщины скин-слоя и посчитайте её сами, например, для проводимости алюминия и частот сотовой связи.

Ещё может волна пролазить через неплотный контакт между соседними листами металла. Таких щелей в ангаре может быть много.

Если почва сухая, то и через почву может подныривать. Особенно, если базовая станция рядом, и допустимо ославить сигнал очень сильно без срыва его приёма.

[jast321]

realeugene в сообщении #1265492 писал(а):

jast321 в сообщении #1265490 писал(а):

Получается, физически быть не может, что какой либо проводник ( пусть куб без дырочек и отверстий) экранирует полностью электрическую состовляющую электромагнитной волны, и при этом магнитная частично проходит ?

Это быть может, но не на этих длинах волн.

А что тогда будет произходить в проводке , если магнитная составляющая прошла? Породит электрическую ?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1265497 писал(а):

А что тогда будет произходить в проводке , если магнитная составляющая прошла? Породит электрическую ?

Будут течь токи, ослабляющие в какой-то мере электромагнитное поле. Чем выше частота - тем сильнее поле ослабляется при прохождении металлического листа. Когда толщина пластины начинает сильно превышать толщину скин-слоя, проникает через лист настолько мало, что обнаружить уже невозможно. Затухание там экспоненциальное.

Поле от постоянного магнита будет вызывать ток в проводнике и ослабляться только во время перемещения магнита. Посмотрите на ютубе падение магнита в медной трубе.

[jast321]

Получается, что для лучшего экранирования от эм волн лучше подходит проводник которого скин слой толще.
Из таблице толщины скин слоя например http://mantigora.ru/papers/paper104.htm
видно, что при высоких частотах у меди толщина скин слоя гораздо толще, чем у стали. Однако для экранировки в тех же мобильных телефонах или ты и другое технике применяют вроде же как сталь или на нее похожее. Почему бы не медь например?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1265534 писал(а):

Получается, что для лучшего экранирования от эм волн лучше подходит проводник которого скин слой толще.

Странный вывод.

[nds]

jast321 в сообщении #1265534 писал(а):

Получается, что для лучшего экранирования от эм волн лучше подходит проводник которого скин слой толще.

Наоборот. Грубо говоря, скин-слой это минимальная толщина металла, которая ослабит электромагнитную волну данной частоты. Поэтому, чем он меньше чем лучше экранировка.

[Walker_XXI]

jast321 в сообщении #1265452 писал(а):

Электростатического поля в проводнике существовать не может.

Правильно. Запомните слово "электростатическое".

jast321 в сообщении #1265483 писал(а):

Если электромагнитная волна не проходит через проводник, то почему у меня в ангаре обшитым алюминиевыми листами ловит мобильный телефон и радио принимает ?

Потому что Ваш вывод ошибочен. Электромагнитная волна - это не статическое поле, оно не обязано быть нулевым в проводнике и проходит через проводник (хотя и сильно затухает). Вот вам и пояснение:

realeugene в сообщении #1265455 писал(а):

Проникают в проводник и электрическая, и магнитная составляющие переменного поля, но только на глубину скин-слоя.

Скин-слой - это глубина (внутрь проводящего материала), на которой электромагнитное поле ослабляется в $e \approx 2,17$ раз. Более строго: "Объёмная плотность тока максимальна у поверхности проводника. При удалении от поверхности она убывает экспоненциально и на глубине $\Delta$ становится меньше в $e$ раз. Эта глубина называется толщиной скин-слоя" [Википедия].

jast321 в сообщении #1265534 писал(а):

Получается, что для лучшего экранирования от эм волн лучше подходит проводник которого скин слой толще. Из таблице толщины скин слоя например http://mantigora.ru/papers/paper104.htm видно, что при высоких частотах у меди толщина скин слоя гораздо толще, чем у стали.

Ну никак не получается. Для экранирования лучше подходит проводник, в котором ЭМ-волна затухает быстрее, т.е. на меньшей глубине, т.е. с меньшим скин-слоем. Кстати, у стали скин-слой меньше, чем у меди, за счёт того, что сталь - ферромагнетик; в ней эффективно затухает и магнитная составляющая поля (хотя проводимость стали хуже).

[jast321]

realeugene в сообщении #1265550 писал(а):

jast321 в сообщении #1265534 писал(а):

Получается, что для лучшего экранирования от эм волн лучше подходит проводник которого скин слой толще.

Странный вывод.

спутал.
Благодарю всех за помощь. Спасибо.

[DimaM]

jast321 в сообщении #1265452 писал(а):

И что, так как это переменное поле, то оно внутри экрана пораждает опять электрическое и т.д.?

Ну да. Поле проникает в металл на некоторое расстояние (при низких частотах это называется скин-слой).

[jast321]

Немного отойду от темы экранирования. отражение электромагнитной волны от проводника происходит благодаря этим же токами Фуко, которые участвуют в экранировании?