7 ноября

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1263305 писал(а):

Какого системного кризиса? Я говорю о 70-х - начале 80-х, расцвете брежневского "развитого социализма".

Это время и есть системный кризис. Еще с середины-конца 1970-х ходил стишок:

"Это что за бармалей
Взобрался на мавзолей.

Брови чёрные, густые
Речи длинные, пустые
Мяса нет, масла нет...
Нахрен сдался такой дед?
..."

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1263308 писал(а):

и чужие жизни укорачивались именно по решению правительство большевиков.

Белый террор? Не, не слышал. В период гражданской войны чужие жизни пачками укорачивали все стороны. Поинтересуйтесь судьбой "первого солдата революции". Показательно.

Brukvalub
Сорри, сходу не нашел Вашей цитаты, на которую ссылается realeugene: "Реально никто специально, "решением партии и правительства" в период ВОСР чужие жизни не укорачивал, люди сознательно боролись за свои идеи и гибли за них. А попытки раз за разом привязать к ВОСР "сталинский террор", начавшийся через 18 (ВОСЕМНАДЦАТЬ, КАРЛ, ВОСЕМНАДЦАТЬ!!!) лет, не пройдут, демагогия здесь не прокатывает".

Террор не заканчивался с 1918 года, это так. Но за 18 лет он (террор) прошел большой путь. И на полигоны уехали в том числе те, кто расстреливал раньше. Отделять "сталинский (а на самом деле ежовский) большой террор 37-38 годов" от гражданской войны - это хитрый ход из перестроечной прессы. Когда продвигался миф про "хорошего Ленина и хороших пламенных ленинцев, которых убил плохой Сталин".

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1263309 писал(а):

Это время и есть системный кризис.

Если эти годы - системный кризис, то что было до и после того? Системная катастрофа? Это ведь реально лучшие годы в истории СССР.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1263309 писал(а):

Еще с середины-конца 1970-х ходил стишок:

А я с 80-х годов помню такую дразнилку: "Рожа просит кирпича". Очень популярна была в нашем детском саду.
Оказалось, что это кусок стишка с геббельсовской агитки времен Великой Отечественной войны:
"Бей жида-политрука
рожа просит кирпича".

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1263310 писал(а):

Белый террор? Не, не слышал.

Пожалуйста, приведите ссылку на документы, объявившие белый террор официально.
То, что и среди белых было много преступников, не делает красных белыми и пушистыми, простите за каламбур. Все, устраивающие террор против населения и геноцид, преступники. И праздновать тут нечего, если возвратиться к теме.

-- 08.11.2017, 08:23 --

Dan B-Yallay в сообщении #1263309 писал(а):

Мяса нет, масла нет...
Нахрен сдался такой дед?

Я слышал концовку этого стишка в форме "кто даст правильный ответ - тот получит десять лет".

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1263311 писал(а):

Если эти годы - системный кризис, то что было до и после того? Системная катастрофа?

После того - была пятилетка пышных похорон с последующим развалом страны. А в годы с конца 1950х и до начала 1970х в принципе Союз развивался, строился, запускал спутники и Гагарина. Пусть историки поправят, если ошибаюсь.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1263314 писал(а):

А в годы с конца 1950х и до начала 1970х в принципе Союз развивался

Кстати, да, 60-е - это действительно время роста уровня жизни советского народа. Власть реально поставила такую задачу и даже добилась успехов. Разумеется, приоритет все равно был за "оборонкой", но считалось неправильным в мирное время жертвовать уровнем жизни народа ради роста "обороноспособности". Другое дело, что основанная на марксизме экономика не позволяла многого добиться.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1263312 писал(а):

А я с 80-х годов помню такую дразнилку: "Рожа просит кирпича".

Да, только я не соображу, как она относится ко временам системного кризиса. :)

realeugene в сообщении #1263313 писал(а):

Я слышал концовку этого стишка в форме "кто даст правильный ответ - тот получит десять лет"

Концовку я услышал позже, где-то в 90е.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1263316 писал(а):

Да, только я не соображу, как она относится ко временам системного кризиса. :)

Она относится к источникам "дразнилок".

-- 08.11.2017, 09:50 --

realeugene в сообщении #1263313 писал(а):

Пожалуйста, приведите ссылку на документы, объявившие белый террор официально.

Да, пожалуйста. (А Вы, например, в википедию заглядывали?).
Вот хотя бы.

Цитата:

Приказом № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Деникин распорядился «всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора». Данный приказ, как правило, передавал дела на представителей советской власти и пленных судам тех воинских частей, с которыми они сражались — что рассчитывать на снисхождения по отношению к виновным не позволяло.

"Способствование Советской власти" приравнивается к убийству, изнасилованию разбоям и грабежам...

Цитата:

23 июля 1919 года Особым совещанием при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России Деникине, был утвержден «Закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших её распространению и упрочению», разработанный под руководством ученого-правоведа, председателя Московской судебной палаты В. Н. Челищева. Согласно этому закону (с поправками от 15 ноября 1919 г.) все, кто был виновен «в подготовлении захвата государственной власти Советом народных комиссаров, во вступлении в состав означенного Совета, в подготовлении захвата власти на местах советами солдатских и рабочих депутатов и иными подобного рода организациями (комбедами, ревкомами и др. — В.Ц), в сознательном осуществлении в своей деятельности основных задач советской власти», а также те, кто участвовал «в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть советов», подвергались смертной казни с конфискацией имущества. «Прочие виновные в содействовании или благоприятствовании деятельности советской власти» исходя из тяжести совершенного ими деяния, осуждались к следующим мерам наказания: «бессрочная каторга», или «каторжные работы от 4 до 20 лет», или «исправительные арестантские отделения от 2 до 6 лет». Согласно данному закону, наиболее мягким наказанием являлось тюремное заключение от месяца до 1 года 4 месяцев или «денежное взыскание» от 300 до 20 тыс. рублей

А потом значит Антон Иванович плакался:

Цитата:

Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников

"перегибы на местах". Ага.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1263319 писал(а):

Да, пожалуйста.

Спасибо. Деникин - тоже военный преступник.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1263328 писал(а):

Деникин - тоже военный преступник.

И Колчак, и Маннергейм (и не только за Блокаду Ленинграда), а также лидеры таких "демократических" стран, как Англии, Франции, США и Японии.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1263334 писал(а):

И Колчак, и Маннергейм (и не только за Блокаду Ленинграда), а также лидеры таких "демократических" стран, как Англии, Франции, США и Японии.

Доказать со ссылками на документы сможете, что они все санкционировали военные преступления или преступления против человечества?

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1263319 писал(а):

"Способствование Советской власти" приравнивается к убийству, изнасилованию разбоям и грабежам...

А что здесь не так? Как еще относиться к тем, кто способствует врагу в военное время?

EUgeneUS писал(а):

и не только за Блокаду Ленинграда

Блокада - не военное преступление. Вот морить голодом жителей уже взятого города - это да, военное преступление.

-- Ср ноя 08, 2017 18:50:30 --

PETIKANTROP в сообщении #1263337 писал(а):

«Скелетная революция» и пеллетный транспорт.

А какое это имеет отношение к теме? Или это какая-то очень тонкая аллюзия?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1263335 писал(а):

Доказать со ссылками на документы сможете, что они все санкционировали военные преступления или преступления против человечества?

1. Сначала нужно дать определение военных преступлений и преступлений против человечества.
Такие определения сейчас есть. Но не могли бы Вы привести со ссылками на документы дать определение военных преступлений и преступлений против человечества, которые действовали в период Гражданской войны в России, и которые могли бы быть применены к действиям, совершенным в тот период?

2. И еще такой вопрос: отвечает ли правительство какой-либо страны за действия своих вооруженных сил?

После этого я могу привести свои аргументы, подтверждающие мои слова выше, впрочем Вы их и сами можете легко найти.

-- 08.11.2017, 11:00 --

Sergey from Sydney в сообщении #1263338 писал(а):

А что здесь не так? Как еще относиться к тем, кто способствует врагу в военное время?

1. Ну тогда не нужно считать преступлением осуждение "кровавой гэбней" на высшую меру гражданского населения за предоставление крова врагам и нападение палкой на захваченного члена нашей диверсионной группы (А. В. Смирнова).

2. Здесь не так в расплывчатом термине "способствование". Так и за краюху хлеба переданного родственнику-коммунисту можно пулю схлопотать, например.
3. UPD. А еще "не так" в том, что человек признается преступником за принадлежность к организации, а не за его деяния.

[Ktina]

Sergey from Sydney в сообщении #1263287 писал(а):

Ktina в сообщении #1263146 писал(а):

Представляю, если бы товарищ Ленин трусливо слинял куда-нибудь вместо того, чтобы бороться за ту идею, которую считал единственно верной.

Ленин уехал из Российской империи в Европу в 1900 году. И оставался там до 1917 года, кроме 1905-1907, когда он вернулся в Россию (и предпочитал находиться в Финляндии). В середине 1916 он писал, что боится не дожить до революции в России. А потом был февраль 1917, и в апреле Ленин приехал в Петроград в знаменитом "запломбированном вагоне".

Ленин уехал не для того, чтобы слинять, а для того, чтобы продолжать борьбу. Мне же предлагают переехать в КНДР, поскольку меня не устраивает капитализм (или топитализм). Проблема в том, что не устраивает он не только меня, но и многих других. И если каждый будет пытаться слинять ради собственной шкуры, мы так проблему не решим.