2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:18 


05/09/16
3577
Dmitriy40 в сообщении #1261142 писал(а):
Ведь "100 студентов различного возраста" не обязательно равно "100 студентов ВСЕ различного возраста", понятие "различного возраста" не требует уникальности возраста, требует лишь неодинаковости возраста у всех вообще.

Вот поэтому когда хотят чтобы уникальность появилась, к "различного" слева добавляют "попарно" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13259
Это в быту нужно уточнять, а в математике не нужно.
Вот задача: Некто написал на досце три различных натуральных числа.
Нешто Вы предположите, что он мог написать тройку и две двойки?
Если уж так невмоготу, то давайте введём камышовые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:28 
Аватара пользователя


01/12/11
6805
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Dmitriy40 в сообщении #1261142 писал(а):
Ktina в сообщении #1261140 писал(а):
Станете ли Вы утверждать, что самому страшему из студентов не менее 99 лет?
Нет, но возраст и не выражается лишь натуральным числом. А если бы выражался - то да, стал бы.
Ну и Вы тут уже не употребили слова "попарно" (различного возраста).

Пусть под возрастом мы подразумеваем количество полных лет, прожитых человеком. В городе живут 40 тысяч человек различного возраста. Вы по-прежнему будете воспринимать "различного" как "попарно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:34 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Ktina
Вот потому и пытаюсь обращать Ваше внимание чтобы точнее формулировали свои задачи. Они интересные, но много сформулировано довольно небрежно (многосмысленно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:36 


05/09/16
3577
gris в сообщении #1261149 писал(а):
Вот задача: Некто написал на досце три различных натуральных числа.
Нешто Вы предположите, что он мог написать тройку и две двойки?

В варианте "три неравных числа" -- да, можно понять как тройка и две двойки :)
Но ведь "различный" это то же, что и "неравный"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:43 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
wrest в сообщении #1261156 писал(а):
Но ведь "различный" это то же, что и "неравный"?
Похоже только для двух элементов, если их больше - возникают варианты смысла. Во всяком случае в языке, как там принято в математике я не уверен.
(Хотя для меня "сто различных чисел" эквивалентно "все сто чисел разные", т.е. нет ни одного совпадения среди всех ста чисел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13259
wrest, "неравных" вообще слово не математическое. Можно сказать: "три не равных нулю числа", "три не равных друг другу числа" (пресловутая попарность). А вот "неравных" не встречал :-(
Разве что у школоты: разделим отрезок на три неравных отрезка. И то, предполагается это ваше попарное неравенство. А кто умничать станет, тому Порция Лоз объяснит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 12:57 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва

(Школота?!)

gris в сообщении #1261162 писал(а):
Разве что у школоты: разделим отрезок на три неравных отрезка.
Ну прям уж. В школьной геометрии точно так говорили. В обычной средней, не для школоты. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13259

(Оффтоп)

Dmitriy40, ну это я так, стилизуюсь под бывалого фидошника :-) . Конечно, "в школьных задачниках и заданиях ЕГЭ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 13:05 


05/09/16
3577
Dmitriy40 в сообщении #1261161 писал(а):
Похоже только для двух элементов, если их больше - возникают варианты смысла.

Потому что только равенство транзитивно всегда (или мне неизвестны случаи когда это не так), т.е. если $a=b$ и $b=c$ то $a=c$
Так что три равных (одинаковых) числа или объекта это всегда три попарно равных (одинаковых) числа или объекта.
Другие отношения могут быть не транзитивны, например в известном множестве "камень ножницы бумага" отношение между элементами "превосходит" не транзитивно. Если обозначить отношение "превосходит" знаком $>$ а камень ножницы бумагу обозначить буквами $a$, $b$ и $c$, то из $a>b$ и $b>c$ не будет следовать $a>c$. Неравнество тоже не транзитивно, то есть из $a\ne b$ и $b\ne c$ не следует $a \ne c$

gris в сообщении #1261162 писал(а):
"неравных" вообще слово не математическое.
Я вам верю. А чтобы подзакрыть вопрос, какие термины отношений математичесие а какие нет -- "одинаковый", "равный", "различный", "разный", "неравный", "не равный", "такой же", "другой". В частности, как правильно "три разных" или "три различных" и есть ли разница?

-- 01.11.2017, 13:14 --

gris в сообщении #1261162 писал(а):
Разве что у школоты: разделим отрезок на три неравных отрезка. И то, предполагается это ваше попарное неравенство.

Хорошо, а как правильно сказать, что разделим отрезок длиной семь так что возможно будет тройка и две двойки?
"Разделим отрезок на три равных части" - не подходит. "Разделим отрезок на три неравных части" - тоже не подходит.
А... я понял! Просто пишем "Разделим отрезок на три произвольных части"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13259
wrest, обсуждение в данной теме давно перешло на шутошный лад, так что я уж не стану развивать (разжигать) далее :-) Конечно, не стоит разделять все слова на математические и не математические и требовать строгого определения слов "рассмотрим", "нетрудно показать" и прочих. Обычно всегда из контекста можно понять, что хотел сказать автор. Но нетрудно показать, что на пустом месте можно раздуть целую дискуссию.
Ну просто меня раздуло от гордости, что меня похвалили за нолик, и я решил поумничать. Или подурачиться. Иногда это не такие уж различные слова :-)

Про отрезки. Я бы так сказал: "среди которых есть по крайней мере два неравных".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее ландышевое число
Сообщение01.11.2017, 16:05 
Аватара пользователя


01/12/11
6805
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!

(Оффтоп)

Ну, раз пошла такая пьянка, наливай, израильтянка пошёл такой жёсткий оффтоп, рискну задать вопрос: почему глазарно различных или головарно различных чисел не бывает, а вот попарно различные бывают?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group