Закон о деофшоризации. В чём выгода для нерезидентов?

[Roger]

Geen в сообщении #1261011 писал(а):

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

ведь именно так государство относится к мелкому и среднему бизнесу, и всё работает.

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

А средний и мелкий бизнес чахнут

По моему, тема себя исчерпала....

Не нужно выхватывать обрывки фраз из разных высказываний, не вникая в контекст.

Средний и малый бизнес чахнут не потому, что к ним так относится государство, а потому, что оно так не относится к олигархам, позволяя им уходить от налогов, т.е. создает нездоровую конкуренцию на рынке.

[rockclimber]

Roger в сообщении #1261014 писал(а):

Средний и малый бизнес чахнут не потому, что к ним так относится государство, а потому, что оно так не относится к олигархам, позволяя им уходить от налогов, т.е. создает нездоровую конкуренцию на рынке.

А, то есть мелкий и средний бизнес добили, добейте теперь крупный за компанию? Ну, теперь точно можно закрывать топик.

[Roger]

Малый и средний бизнес загномили в угоду крупному.
Еще Ленин приводил признаки империализма:

Цитата:

1) Кон­цен­тра­ция про­из­вод­ст­ва и ка­пи­та­ла, до­шед­шая до та­кой вы­со­кой сту­пе­ни раз­ви­тия, что она соз­да­ла мо­но­по­лии, иг­раю­щие ре­шаю­щую роль в хо­зяй­ст­вен­ной жиз­ни;
2) слия­ние бан­ко­во­го ка­пи­та­ла с про­мыш­лен­ным и соз­да­ние, на ба­зе это­го «фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла», фи­нан­со­вой оли­гар­хии;
3) вы­воз ка­пи­та­ла, в от­ли­чие от вы­во­за то­ва­ров, при­об­ре­та­ет осо­бо важ­ное зна­че­ние;
4) об­ра­зу­ют­ся ме­ж­ду­на­род­ные мо­но­по­ли­сти­чес­кие сою­зы ка­пи­та­ли­стов, де­ля­щие мир,
5) за­кон­чен тер­ри­то­ри­аль­ный раз­дел зем­ли круп­ней­ши­ми ка­пи­та­ли­сти­чес­ки­ми дер­жа­ва­ми
— Ле­нин, В. И. Полн. собр. соч. 5-е изд. М., 1962. Т. 27. С. 386–387

Обратите внимание на пункты 1, 2, 3.

[upgrade]

AAA1111 в сообщении #1261006 писал(а):

Бросить бизнес это слишком дорогое удовольствие, наверно. Разве это не тоже самое, что бросить деньги?

Бизнес - это в первую очередь труд, компетенция и сообразительность, а уже потом капиталы. За капиталы не переживайте, оставшиеся жулики прекрасно выучили урок, который преподало государство честным предпринимателям - будешь честным отберут капиталы, поэтому для оставшихся жуликов бросание бизнеса приведет к утрате входящих потоков, а не к утрате капитала - они потеряют всего лишь прибыль, но не капитал, как раз из-за того, что капитал укрыт в оффшорах - в юрисдикции великобритании.

AAA1111 в сообщении #1261006 писал(а):

Ну, вот, значит сбор налогов, это хороший способ удержания дополнительных капиталов на рынке.

При сборе налогов денежный спрос изымается с рынка - на рынке становится меньше покупателей и, естественно - меньше продавцов, а государство, как покупатель не становится более платежеспособным, поскольку платежеспособность государства зависит от количества покупателей и продавцов на его внутреннем рынке. Как покупатель становятся более платежеспособными учреждения государства: отдельные ведомства, отдельные чиновники, отдельные департаменты и т.п., поскольку они получают больше возможностей для госзакупок, естественно, их деятельность не имеет никакого отношения к эффективному использованию капитала (например, для создания автомобильных компаний), так как ведомства - это немного не тот бизнес, каким занимаются предприниматели.

-- 01.11.2017, 10:23 --

Roger в сообщении #1261014 писал(а):

Средний и малый бизнес чахнут не потому, что к ним так относится государство, а потому, что оно так не относится к олигархам, позволяя им уходить от налогов, т.е. создает нездоровую конкуренцию на рынке.

Нет, дело именно в государстве. Олигархи - это и есть государство. Например Сечин - классический олигарх, крупный капитал с административным ресурсом - это олигархат по определению. А Тинькофф - не олигарх, поскольку у него нет административного ресурса, он просто крупный капиталист.

AAA1111 в сообщении #1261006 писал(а):

т.е. Вы считаете, что проблема в излишней зарегулированности. А какие конкретно требования наиболее вредны?

Проблема в излишне "волатильном" регулировании. Правоприменение и законотворчество чрезмерно изменчивы - амплитуды, фазы, частоты и прочие характеристики каких-то правил ведения деятельности изменяются в настолько широких границах, что это больше похоже на хаос, а не на регулирование - огромное количество норм и требований и нестабильная частота изменения этих норм (и уже как правило - по мере адаптации общества к правилам, то есть только по новому правилу жить начали - его сразу рраз и меняют) привело к тому, что всегда можно найти нарушение какой-либо из них. Собственно действующей идеологией и целью государства и по сей день является заваливание бизнеса требованиями для того, чтобы его в любой момент можно было прессануть и отжать - этим активно занимаются абсолютно все властные структуры от ЦБ до инспекции по кадрам. А нынче наше "госрегулирование" двинулось дальше - экономическая деятельность все больше напоминает театр - государство играет роль регулятора, а бизнес играет роль исполнителя регулирующих процедур, и поскольку все время уходит на такую театральную деятельность, на реальную работу - на создание добавленной стоимости, остается все меньше времени, все заняты репетициями к проверкам, контрольно-надзорным мероприятиям и отчетностям. Результат такого положения вещей очевиден и неизбежен. Ну а жулики просто начнут уходить не только в оффшоры, но и в тень - налоговая база будет ожидаемо сжиматься.

Ну и к начальному вопросу темы: таким образом, выгода у оффшоров существует не столько "для резидентов", сколько для обеспечения сохранности результатов трудовой деятельности в Российской Федерации - эти результаты просто не будут разворованы в оффшоре в результате использования Российского правоприменения как воровского инструмента. Да, существует риск изъятия этих результатов правоприменителями великобритании, но он сильно ниже, чем риски изъятия этих результатов в России.
Маленький пример из небольшого "уточнения" законодательства: теперь де факто нет обществ с ограниченной ответственностью, правила наизменяли настолько, что владельца такого общества (и даже генерального директора) практически произвольно можно привлечь к ответственности по всем обязательствам самого общества, одновременно известно, что институт банкротства физических лиц в России "работает" ну очень странно - можно обанкротиться так, что станешь должен в два раза больше и твои долги будут переходить по наследству. Институт брачного контракта тоже де факто не работает - суд может разделить имущество предпринимателя пополам невзирая ни на какие брачные контракты.

[dsge]

Известный экономист Томас Пикетти вместе со своими со-авторами 2 месяца тому назад опубликовал академическое исследование, посвященное российским олигархам и оффшорам:
http://www.nber.org/papers/w23712
Скурпулезно изучая национальные счета, они обнаружили нарушение фундаментального макроэкономического тождества - накопленный торговый баланс страны не совпадает с трансграничными финансовыми потоками. Это как нарушение закона сохранения энергии в физике. Но если внимательно приглядеться к оффшорам, то законы экономики восстанавливаются. Из их исследования следует, что за последние 25 лет большая часть национального богатства России осела в оффшорах и принадлежит 1% населения. Благодаря этому Россия вырвалась в число стран с самым высоким уровнем неравенства в мире. Среди этого 1% нет людей типа Стива Джобса, Билла Гейтца или Алана Маска, т.е. свое богатство они заработали не благодаря инновационным идеям или новым продуктам.
Оффшоры используются почти во всех странах мира, однако нет такой страны, где экономика так зависит от оффшоров как в России (за исключением, конечно, самих стран-оффшоров).

[AAA1111]

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

они потеряют всего лишь прибыль,

Это тоже не мало.

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

но не капитал, как раз из-за того, что капитал укрыт в оффшорах - в юрисдикции великобритании.

Часть капиталов в офшорах только оформлена. А расположена физически в России. И поэтому, при большом желании, отобрать возможно даже это. Бумажки только придётся переписать и всё, и ещё на всякие европейские суды наплевать. Что собственно не так уж сложно.

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

При сборе налогов денежный спрос изымается с рынка

Это не проблема, т.к. этот спрос очень легко возвращается обратно посредством бюджетных расходов.

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

а государство, как покупатель не становится более платежеспособным,

Становится. Самый простой способ, это просто раздача государством собранных через дополнительные налоги денег всем совершеннолетним гражданам не пенсионного возраста. Например, в качестве безусловного базового дохода. Получается своеобразное перераспределение доходов в пользу нищих. Что снизит уровень расслоения доходов. Который у нас в РФ запредельный, даже по словам самого президента.

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

Ну и к начальному вопросу темы: таким образом, выгода у оффшоров существует не столько "для резидентов", сколько для обеспечения сохранности результатов трудовой деятельности в Российской Федерации - эти результаты просто не будут разворованы в оффшоре в результате использования Российского правоприменения как воровского инструмента.

Да пусть себе сохраняют. Только сохраняют то, что останется после повышенных налогов.

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

Ну а жулики просто начнут уходить не только в оффшоры, но и в тень - налоговая база будет ожидаемо сжиматься.

А вот это уже проблема. Но против этого наверно светить нужно лучше, прозрачность в бизнесе создавать. А иначе это получается всё равно, что снижать сроки тюремного заключения за убийства, из-за того, что убийцы при больших сроках, мол, начнут уклоняются от суда.

-- 01.11.2017, 17:09 --

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Становится. Самый простой способ, это просто раздача государством собранных через дополнительные налоги денег всем совершеннолетним гражданам не пенсионного возраста. Например, в качестве безусловного базового дохода. Получается своеобразное перераспределение доходов в пользу нищих. Что снизит уровень расслоения доходов. Который у на в РФ запредельный, даже по словам самого президента.

Кстати, т.к. нищета свои деньги не выводит за границу и не тратит их там, то соответственно и на Российском рынке денег больше задержится. Меньше будет вывод капитала в офшоры.

[upgrade]

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Это тоже не мало.

Да наплевать. Лучше спокойно тратить свои уже выведенные после уплаты налогов 100 млн. долларов в Лондоне, чем сидеть в тюрьме в России в погоне за 1 млн. долларов ежегодной прибыли, которая к тому же сжимается. Нынче такое время наступило - государству некого обирать, а на зарплату аппарату денег нет.

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Часть капиталов в офшорах только оформлена. А расположена физически в России.

Выше на это привели прекрасную ссылку (триллион долларов чтоли). Не оформлена, а реально там находится.

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Это не проблема, т.к. этот спрос очень легко возвращается обратно посредством бюджетных расходов.

Бюджет никогда не купит 10 000 станков ЧПУ, он купит 100 мерседесов. Повторяю, бюджетный бизнес госведомств далек от бизнеса частного предпринимателя. Там где предприниматель вложится в роботизированное производство, причем будет отбирать лучше и дешевле - чтобы прибыль получить, бюджетный предприниматель купит стол из красного дерева, причем за границей (выведет денежный спрос за рубеж на создание рабочих мест там), причем по цене в два раза выше рыночной - такие уж у него стимулы.

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Да пусть себе сохраняют. Только сохраняют то, что останется после повышенных налогов.

Так и происходит.

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Но против этого наверно светить нужно лучше, прозрачность в бизнесе создавать.

Затраты на освещение будут выше сборов - без вариантов. Черный рынок существовал всегда и в самые жесткие годы СССР, когда давали серьезные сроки за фарцовку и расстреливали за валютные операции. Аппарат, контролирующий черный рынок будет стоить дороже выгоды от такого контроля.

AAA1111 в сообщении #1261218 писал(а):

Кстати, т.к. нищета свои деньги не выводит за границу и не тратит их там, то соответственно и на Российском рынке денег больше задержится.

Нищета и появилась оттого, что капиталы выведены за границу - они там работают и там создают рабочие места, а здесь стоят частно-государственные качалки, которые откачивают значительную часть созданной стоимости на внутреннем рынке за границу - смещают фокус потребления и продаж за рубеж. Отсюда и нищета, которая не выводит средства за границу по причине их отсутствия.

[Roger]

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

Нет, дело именно в государстве. Олигархи - это и есть государство. Например Сечин - классический олигарх, крупный капитал с административным ресурсом - это олигархат по определению.

Так об этом и речь:

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

А олигархат как всегда - выше закона. А всё потому, что олигархат составляют приближенные к власти люди, родственники, или подставные лица,

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

Проблема в излишне "волатильном" регулировании. Правоприменение и законотворчество чрезмерно изменчивы - амплитуды, фазы, частоты и прочие характеристики каких-то правил ведения деятельности изменяются в настолько широких границах, что это больше похоже на хаос, а не на регулирование - огромное количество норм и требований и нестабильная частота изменения этих норм (и уже как правило - по мере адаптации общества к правилам, то есть только по новому правилу жить начали - его сразу рраз и меняют) привело к тому, что всегда можно найти нарушение какой-либо из них.

Здесь всё действительно так.

upgrade в сообщении #1261089 писал(а):

Собственно
действующей идеологией и целью государства и по сей день является заваливание бизнеса требованиями для того, чтобы его в любой момент можно было прессануть и отжать - этим активно занимаются абсолютно все властные структуры от ЦБ до инспекции по кадрам. А нынче наше "госрегулирование" двинулось дальше - экономическая деятельность все больше напоминает театр - государство играет роль регулятора, а бизнес играет роль исполнителя регулирующих процедур, и поскольку все время уходит на такую театральную деятельность, на реальную работу - на создание добавленной стоимости, остается все меньше времени, все заняты репетициями к проверкам, контрольно-надзорным мероприятиям и отчетностям. Результат такого положения вещей очевиден и неизбежен
. Ну а жулики просто начнут уходить не только в оффшоры, но и в тень - налоговая база будет ожидаемо сжиматься.

А вот здесь не соглашусь, в последнее время всевозможных проверок стало гораздо меньше, чем лет 10-15 назад. Раньше ходили или вызывали с проверками все кому не лень, пожарники, администрация городского округа, администрация района, прокуратура, милиция, налоговая, СЭС, причем половина из них недвусмысленно намекали на вознаграждение, чтобы всё было нормально. Вот это действительно было прессануть и отжать. Нужно признать, что сегодня надзорных органов стало меньше да и поскромнее они стали. Впрочем как и полиция.

То, что государство регулирует экономическую деятельность - это правильно, другой вопрос, что оно регулирует эту деятельность неправильно. На создание добавленной стоимости время есть, средним и мелким производителям нет смысла её создавать, они заведомо проигрывают крупным, выводящим капиталы в оффшоры. А тут еще и вступление в ВТО, конкуренция с внешними производителями, а также гнет торговых сетей, сбивающих закупочные цены. И что им остается, чтобы выживать? Правильно, уходить в тень или идти работать к олигархам на нищенскую зарплату. И эту ситуацию создали власти, которые на словах распаляются о поддержке малого и среднего бизнеса, а на деле душат его.

-- 01.11.2017, 17:02 --

dsge в сообщении #1261111 писал(а):

Из их исследования следует, что за последние 25 лет большая часть национального богатства России осела в оффшорах и принадлежит 1% населения. Благодаря этому Россия вырвалась в число стран с самым высоким уровнем неравенства в мире.

В государстве с нормальной социально- экономической обстановкой распределение капитала подчиняется нормальному закону, а то, что мы видим в России - это шизофреническая экономика, когда кучка хапуг владет почти всем. Страна стоит застроенная кварталами пустых новостроек, а люди ютятся в ветхом жилье по 5 квадратов на человека.

[Roger]

Экономическая ситуация в России обусловлена в первую очередь мировоззрением верхушки, которая после развала СССР приняла идеологию империализма и глобализма. Примерно в то же время сменилась и идеология в Европе, где до 90-х годов по сути и был социализм, а сегодня в порядке вещей в немецкой фирме попросить сотрудников задержаться на работе внеурочно и естественно бесплатно. Раньше, в Германии такого нельзя было даже помыслить.

Именно глобализаторы- космополиты придумали оффшоры и узаконили вывод денег через них. И пока не сменится идеология, народы так и будут нищать и загоняться в кабалу. А все проекты деоффшоризации, проводимые теми, кому эти самые оффшоры наиболее выгодны - лишь пыль в глаза. Чтобы что-то существенно поменялось у власти должны стоять люди, придерживающиеся другой идеологии, а не адепты культа Золотого Тельца и не поклонники идола технократии.

Чтобы учитывать интересы всех социальных слоев или сословий, власть должна быть равноудалена от них. Так что ждем машиаха .

[Korvin]

Roger в сообщении #1261293 писал(а):

В государстве с нормальной социально- экономической обстановкой распределение капитала подчиняется нормальному закону

С точностью до наоборот - не нормальному (Гаусса), а Парето (Ципфа), с более длинными и тяжелыми хвостами, чем у Гаусса, скошенному.

[AAA1111]

upgrade в сообщении #1261269 писал(а):

Выше на это привели прекрасную ссылку (триллион долларов чтоли). Не оформлена, а реально там находится.

Какая это часть от того, что физически находится в РФ?
Бизнесмены не держат большую часть своих капиталов в деньгах.
Они не как Скрудж МсДак из мультфильма, который купается в бассейне-спецхранилище наполненном деньгами.
Они стараются заставить деньги работать. И поэтому вкладывают их в бизнес.

Думаю, что подавляющая часть средств у них сосредоточена в бизнесе, а не тупо валяется на счетах в офшорных банках.
Иное дело, вопрос, это какая часть этого бизнеса физически располагается в РФ, а какая в Китае, Европе и так далее?
Подозреваю, что за рубежом они капиталы по большей мере именно хранят (деньги, недвижимость. Акции зарубежных компаний, хотя это уже во многом не хранение).
А непосредственно основной бизнес у них таки в России. Физически расположен в России, значит и крупнейшая часть капиталов, а не только прибыли.

upgrade в сообщении #1261269 писал(а):

Бюджет никогда не купит 10 000 станков ЧПУ, он купит 100 мерседесов. Повторяю, бюджетный бизнес госведомств далек от бизнеса частного предпринимателя. Там где предприниматель вложится в роботизированное производство, причем будет отбирать лучше и дешевле - чтобы прибыль получить, бюджетный предприниматель купит стол из красного дерева, причем за границей (выведет денежный спрос за рубеж на создание рабочих мест там), причем по цене в два раза выше рыночной - такие уж у него стимулы.

Бюджет, покупает не только мерседесы. Часть денег он таки вкладывает на внутреннем рынке. А вот офшорные деньги полностью лежат вне рынка РФ. Поэтому посредством повышения налогов, часть из них таки вернётся на российский рынок. Разумеется, если суметь эти налоги нормально собрать.

upgrade в сообщении #1261269 писал(а):

Так и происходит.

Хотите сказать, что налоги у нас в РФ и так очень высокие, и они честно выплачиваются бизнесом?

upgrade в сообщении #1261269 писал(а):

Затраты на освещение будут выше сборов - без вариантов. Черный рынок существовал всегда и в самые жесткие годы СССР, когда давали серьезные сроки за фарцовку и расстреливали за валютные операции. Аппарат, контролирующий черный рынок будет стоить дороже выгоды от такого контроля.

Вы предлагаете полностью отменить все налоги на крупный бизнес, и надеяться только на их добровольную благотворительность? В таком случае будет нездоровая вредная обстановка в бизнесе. Кто добрый и милосердный, те будут нести дополнительные финансовые убытки посредством благотворительности. А всякая мразь будет продолжать в тени жиреть не в меру и набирать силу.

Кстати, повышение налогов посредством введения прогрессивной шкалы, это ещё и хорошая дополнительная антимонопольная мера.
Меньше монополизма, значит больше здоровой конкуренции на рынке.

upgrade в сообщении #1261269 писал(а):

Нищета и появилась оттого, что капиталы выведены за границу - они там работают и там создают рабочие места, а здесь стоят частно-государственные качалки
, которые откачивают значительную часть созданной стоимости на внутреннем рынке за границу - смещают фокус потребления и продаж за рубеж. Отсюда и нищета, которая не выводит средства за границу по причине их отсутствия.

Вижу два варианта решения этой проблемы:
1. Уговаривать всех перестать выводить капиталы из РФ.
2. Повысить налоги введя прогрессивную шкалу налогообложения. И заставить крупный бизнес вести дела прозрачно, и платить все налоги честно.

Вот инфа о налоговых декларациях некоторых чиновников частично выкладывается публично.
Почему бы не расширить эту практику и не поставить её на поток?
Создать специальный сайт и выкладывать там налоговые декларации всех граждан РФ.
Отсортировать можно по количеству уплаченных денег на налоги.

Вверху таблицы соответственно будут самые уважаемые бизнесмены, которые платят больше всех налогов в бюджет России.

[Dmitriy40]

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

Кстати, повышение налогов посредством введения прогрессивной шкалы, это ещё и хорошая дополнительная антимонопольная мера.
Меньше монополизма, значит больше здоровой конкуренции на рынке.

Вот с этим я поспорю. Кажется тут Вы ударились в максимализм и забыли про естественные монополии. Как например разбить на мелкие предприятия крупный металлургический комплекс? По цехам? По отдельным печам? По сотне рабочих? А то что оно может работать только как одно целое - это ничего, Вас не смущает, да? А у этого целого прибыль в абсолютном выражении будет ого-го. И почему же она должна облагаться бОльшим налогом чем прибыль какого-нибудь мелкого розничного ларька?
А РЖД тоже разбить на мелкие фирмочки для создания конкуренции, да? Кстати, а с кем конкуренции-то? Отдельные станции будут конкурировать между собой за пассажиров?! И пусть каждой станцией и каждой электричкой и поездом (или даже вагоном, чего уж) владеет отдельное юр.лицо? Не задумывались сколько времени они будут согласовывать график движения? Хотя бы в год уложатся спланировать один день движения? Вы, хотя бы в теории, представляете объём различных бумаг у юр.лица? Похоже что нет.

Или Вы предлагаете облагать прогрессивным налогом лишь физических лиц? Так ведь это несложно обходится записыванием всех доходов на (другое) юр.лицо. Тут же, в РФ.

В общем, по моему, недостаточно продуманный бред предлагаете. Даже не с прогрессивной шкалой налогов (хотя и она считаю зло т.к. провоцирует правовое неравенство и уход крупных доходов в тень), а с искусственным разрушением монополизма и созданием конкуренции.

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

Создать специальный сайт и выкладывать там налоговые декларации всех граждан РФ.

А как насчёт права на личную жизнь? Хотите сказать "честному человеку скрывать нечего", да? Кажется это уже проходили - не работает. В принципе я даже согласился бы, но при выполнении двух условий: а) полном отсутствии преступности; б) абсолютном искоренении некоторых человеческих чувств типа зависти. Вот сначала обеспечьте эти (да и не только эти), условия, а потом предлагайте публично раскрыть личную информацию. Заодно и двери с замками и охранники на каждом углу станут без надобности. Мечты-мечты.
Раскрытие личной (причём далеко не всей!) информации у госчиновников - дело другое, там фактически контракт и не желающий вполне может отказаться от должности. Можно такое же потребовать для всех директоров и учредителей предприятий - но делу не поможет, доходы будут записываться куда-то ещё, женам/тёщам/детям/внукам/братьям/подчинённым. А вот их обязать публично раскрывать свою личную информацию, хотя бы в части доходов, уже права нет, это уже фактически снова всеобщее раскрытие получается, см. выше.

-- 02.11.2017, 09:32 --

Всё же добавлю. Опять от всей темы ощущение "кухонных разговоров", мол "я не знаю как и что там, в крупном бизнесе, но раз столько зарабатывают - пусть поделятся, со мной и остальными недостаточно богатыми". А не хотят сами - давайте закон примем. Что при этом убъётся вся экономика - в голову не приходит, это уже слишком сложные материи. Даже поинтересоваться как это в мире уже попробовали и к чему привело - "не, это не подтверждение, мы пойдём другим/своим путём!".
Началась тема вроде неплохо, с вполне нормального вопроса, но снова скатывается к примитивным (без учёта реальности) лозунгам.

-- 02.11.2017, 09:39 --

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

Вижу два варианта решения этой проблемы:
2. ... И заставить крупный бизнес вести дела прозрачно, и платить все налоги честно.

Заставить нельзя, не получится, слишком туманны и запутанны законы, зато можно организовать экономические и правовые условия, когда это станет выгодно финансово. Вот тогда весь бизнес сам прибежит и ещё умолять будет принять его налоги.
Только это не выгодно бюрократии и власть предержащим. А народу (широким массам населения) попросту плевать, вот и не заставляют ими же избранных народных депутатов выполнять пожелания народа и не выходят на демонстрации. Потому и малореально.

[AAA1111]

Roger в сообщении #1261309 писал(а):

Именно глобализаторы- космополиты придумали оффшоры и узаконили вывод денег через них.

Глобализм и космополитизм здесь вообще не причём.

1. Глобализм (и космополитизм) бывают очень различные.
2. Офшоры возможны только при разделении человечества на государства. Поэтому их придумали именно противники космополитизма.

-- 02.11.2017, 11:57 --

Dmitriy40 в сообщении #1261481 писал(а):

В общем, по моему, недостаточно продуманный бред предлагаете.

А что, разве бред бывает достаточно продуманный?
На остальное позже отвечу.

[Dmitriy40]

AAA1111 в сообщении #1261497 писал(а):

А что, разве бред бывает достаточно продуманный?

Бывает. В психушках. Никаких намёков на личности, просто известный факт.

(Оффтоп)

AAA1111 в сообщении #1261497 писал(а):

На остальное позже отвечу.

Даже не знаю стоит ли ... У меня большое желание убрать Вас в игнор, слишком однобоки и ангажированны Ваши высказывания.

[upgrade]

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

Какая это часть от того, что физически находится в РФ?

Значительная

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

Бизнесмены не держат большую часть своих капиталов в деньгах.

Ошибаетесь.
Если грубо, то крупный капитал работает так: деньги вкладываются в инструменты с рейтингом BBB- (это суверенный рейтинг России), затем на территории России берутся кредиты под гарантии возврата, обеспеченные деньгами, лежащими под инструментами с рейтингами BBB-, но такие гарантии - лишь часть организационной схемы создания генератора денежных потоков - нового бизнеса, либо отжатия старого и перенаправления денежных потоков со старого. После этого если новый/старый бизнес начинает генерировать потоки - кредиты возвращаются, если не начинает генерировать - кредиты не возвращаются, гарантии аннулируются, поскольку юристы делают таким образом, чтобы гарантии зависели от генерации потоков.
Всё, никакой капитал уровня BBB- и выше в значительных объемах Россию никогда не пойдет - дураков нет связываться с нашими законами, нашими судами и нашими чиновниками.
Капитал, о котором вы думаете, что он там где-то работает - это исключительно внутренние ресурсы России, которые генерируют добавленную стоимость, которая отгоняется на запад, смещая денежный спрос туда, то есть по сути идет просто отжим ресурсов - не более того, никакой капитал здесь не задерживается. Добыли нефть - отогнали на западный рынок, продали, деньги оставили там либо в виде сбережений, либо в виде покупок на западном рынке.
Налоги, о которых вы пишите, берутся с внутренних ресурсов, берутся в бюджет и тоже отгоняются на запад, поскольку закупки делаются на западе - развивается их рынок.
Чтобы это изменить надо как раз снизить налоговую нагрузку на мелкий бизнес и поставить серьезные барьеры для экспорта ресурсов. Тогда ведомства, которые и являются основными "отгонятелями" добавленной стоимости из страны, будут тратиться, скажем, только на оборонку (на другие нужды денег не будет). То есть надо сделать нищими все те госведомства, которые не связаны с оборонкой. Нищими не в смысле зарплаты или ИТ-обеспечения, в смысле роскоши - иномарок премиум-класса, недвижимости из рубинов и т.п. излишеств, которые появляются как раз из доступности бюджетных средств, которые появляются из налогов ваших.
Либо сделать как то так, чтобы собранные налоги тратились исключительно на внутреннем рынке России и никуда с него не утекали, тогда капитал пойдет сюда, но с уровнем компетенции наших министерств это сейчас - утопия и не может быть реализовано в ближайшие лет 10-15.

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

Вы предлагаете полностью отменить все налоги на крупный бизнес, и надеяться только на их добровольную благотворительность?

Вы не поняли. Прожектор, о котором было сказано - это контрольно-надзорные функции, например работа оперативных служб по выслеживанию фарцовщиков или выслеживанию операций с биткойнами или еще что-то такое. Эта работа стоит денег. Так вот затраты на эту работу при условии что кроме черного рынка больше никакого нет будут выше выгод, получаемых с этой работы. Вы все равно не соберете налогов с черного рынка больше, чем потратите на сбор этих налогов, поскольку рынок черный - он по определению крошечный, и возникает как раз на том, что не выгодно с него собирать дань. Налоги можно собирать лишь с широкого рынка, который не может быть черным. В нашей стране широкий рынок уничтожен, да, к его уничтожению приложили руку госкорпорации - монополисты и правительственные ведомства, в погоне за сверхналогами (коррупция, штрафы, административные платежи и т.п., ведь за исполнение массы требований надо платить)

AAA1111 в сообщении #1261472 писал(а):

А всякая мразь будет продолжать в тени жиреть не в меру и набирать силу.

Конечно будет. Особенно, если государство, чтобы раздавить блох начнет давить собаку: мы тут проверки делаем, штрафуем по-черному и заставляем покупать кассовые аппараты ежегодно новые, мы понимаем, вам тяжело, но вы потерпите немного, мы ж негодяев ищем, вам же лучше делаем.