Закон о деофшоризации. В чём выгода для нерезидентов?

[Roger]

kry в сообщении #1260962 писал(а):

Пусть уплатит дополнительные налоги, если он ведет свой бизнес так, что не должен платить этих дополнительных налогов? Шедевр. Вы часом не собираетесь еще запретить налоговый консалтинг?

А так вести бизнес нельзя, чтобы в стране грести прибыль, не платить в ней налогов, а где-то там, на канарах тусоваться и копейки банановому правительству платить и всё шито-крыто.

kry в сообщении #1260962 писал(а):

Избавиться от вывода денег в офшоры полностью вообще в современном мире невозможно. Можно лишь уменьшить этот вывод. И конечно для этого помимо антимонопольного права существует еще, например, публичное финансовое право, валютный процесс и многие другие отрасли права.

Невозможно надевать штаны через голову. А так, все эти отрасли права существуют наряду с оффшорами. И кстати, неплохо было бы еще составлять рейтинг доверия бенифициару. Как кредитная история в банке, если он нелегально выводит деньги и уходит от налогов, то минус ему в карму и прогрессивный налог на него. Поработал лет 5 честно, без оказий, вернули ставку назад.

kry в сообщении #1260962 писал(а):

Полный контроль денежных потоков невозможен. Ваш Кэп.

Пусть будет максимально возможный, в соответствии с текущими техническими возможностями.
Вот тогда появится и работа для математиков, которые должны будут анализировать массу информации и для программистов.

[kry]

Roger в сообщении #1260968 писал(а):

А так вести бизнес нельзя

А так вести бизнес, чтобы минимизировать налогообложение, можно и даже нужно. Вывод капитала в офшоры сам по себе законодательство не нарушает, так что и привлекать к ответственности не за что, если только не были нарушены иные нормы налогового права.

Roger в сообщении #1260968 писал(а):

И кстати, неплохо было бы еще составлять рейтинг доверия бенифициару.

Так сколько кейсов Вы решили по нахождению конечных выгодоприобретателей?

Roger в сообщении #1260968 писал(а):

Пусть будет максимально возможный

Такое бывает. Самый свежий пример - Венесуэла. Они настолько попытались контролировать финансовые потоки, что аж задушили экономику. Впрочем там было много и других причин. Иногда даже кажется, что они там пытались коллекционировать все возможные способы убить свою экономику.

[Roger]

kry в сообщении #1260971 писал(а):

А так вести бизнес, чтобы минимизировать налогообложение можно и даже нужно. Вывод капитала в офшоры сам по себе законодательство не нарушает, так что и привлекать к ответственности не за что, если только не были нарушены иные нормы налогового права.

Так о том и речь, что изменить законодательство таким образом, чтобы вывод в оффшоры нарушал законодательство.

kry в сообщении #1260971 писал(а):

Впрочем там было много и других причин.

Венесуэла - не та страна, откуда это должно начаться.

[kry]

Roger в сообщении #1260972 писал(а):

Так о том и речь, что изменить законодательство таким образом, чтобы вывод в оффшоры нарушал законодательство.

К чему это приведет я уже четко сказал: весь капитал, какой только сможет, убежит перед такой налоговой реформой, а затем экономика впадет в мощнейший кризис. Так с офшорами не борются.

Roger в сообщении #1260972 писал(а):

Венесуэла - не та страна, откуда это начнется.

Венесуэла это пример именно такой страны, которая пыталась активно контролировать финансовые потоки. Еще могу предложить Зимбабве. Иран. Ирак. Сирию. КНДР. Вам кто больше по вкусу?

[Roger]

kry в сообщении #1260973 писал(а):

К чему это приведет я уже четко сказал: весь капитал, какой только сможет, убежит перед такой налоговой реформой, а затем экономика впадет в мощнейший кризис. Так с офшорами не борются.

Благотворное присутствие всего этого капитала для простых смертных и сегодня особо не ощущается, впрочем как и для государства в целом. Где работающие заводы? Где качественная медицина и образование? Где нормальные пенсии? А для чего и кому тогда присутствие этого капитала нужно? После первого кризиса в большинстве мегаполисов России разрослись как грибы гипермаркеты, которые поставили производителей в очень неприличное положение и которым по барабану, получит ли прибыль российский производитель или дядя из другой страны, впаривающий более выгодное фуфло.
Кому кризис, а кому и мать родная.

kry в сообщении #1260973 писал(а):

Венесуэла это пример именно такой страны, которая пыталась активно контролировать финансовые потоки. Еще могу предложить Зимбабве. Иран. Ирак. Сирию. КНДР. Вам кто больше по вкусу?

Мне больше по вкусу была Германия, до 90-х годов.

[dsge]

В России налоги одни из самых малых в Европе (Депардье не зря принял гражданство), намного меньше, чем в сша. Оффшоры нужны жуликам не из-за налогов, а для вывода капитала.
Законодательные ограничения по движению капитала есть в любой стране мира за исключением России, здесь полная свобода. Два года назад, когда была об'явлена амнистия на вывезенные капиталы, британия и испания не позволили перемещению капитала в Россию.

[Roger]

dsge в сообщении #1260982 писал(а):

Оффшоры нужны жуликам не из-за налогов, а для вывода капитала.

А Вы откуда знаете? )))

dsge в сообщении #1260982 писал(а):

Два года назад, когда была об'явлена амнистия на вывезенные капиталы, британия и испания не позволили перемещению капитала в Россию.

Да, там у них не дураки решения принимают.

dsge в сообщении #1260982 писал(а):

Законодательные ограничения по движению капитала есть в любой стране мира за исключением России

Вот поэтому и не будет в России нормального среднего уровня жизни, т.е. среднего класса.
Будут олигархи и нищета.

[AAA1111]

kry в сообщении #1260919 писал(а):

Посмотрите какой налог на прибыль организаций, например, на Бермудах и в РФ и поймете, почему происходит офшоризация.

Но ведь в офшорах они были и раньше.
Почему именно после закона о деофшоризации они решили стать нерезидентами?
Потому, что иначе пришлось бы часть налогов на прибыль организаций платить в РФ, т.е. по более высокой ставке?

kry в сообщении #1260945 писал(а):

так как после таких поправок в законодательство бизнесмены и капиталы побегут из страны в десять раз быстрее.

1. Но наверно есть какие то другие меры заставить крупный бизнес платить все налоги в РФ и вести дела прозрачно?
2. А если и после других мер побегут... То может это и не так страшно? Завод и нефтяную скважину ведь с собой в кармане не утащишь. Что они смогут сделать, продать бизнес?
А кому, если все крупные капиталы будут убегать? Придётся или продавать за копейки, или мириться долгое время с новыми условиями, выжидая лучших времён.
Зато у честных предпринимателей будет возможность скупать всё по дешёвке.

Каких подводных камней я не вижу?

kry, спасибо за ответы и советы.

[kry]

AAA1111 в сообщении #1260993 писал(а):

Потому, что иначе пришлось бы часть налогов на прибыль организаций платить в РФ, т.е. по более высокой ставке?

Да.

AAA1111 в сообщении #1260993 писал(а):

1. Но наверно есть какие то другие меры заставить крупный бизнес платить все налоги в РФ и вести дела прозрачно?

Другие меры есть. Многие страны сумели уменьшить объем вывода капитала в офшоры, например, в последнее время Германия добилась довольно больших успехов в этом направлении, но там был целый комплекс мер.

[AAA1111]

dsge в сообщении #1260982 писал(а):

Оффшоры нужны жуликам не из-за налогов, а для вывода капитала.

А можно подробнее, как, по-вашему мнению, выводятся капиталы из РФ в офшоры, чем это выгодно для бизнеса и как против этого бороться?
Если наше правительство способно нормально собирать с них установленные налоги, то может просто повысить налоги? А остальное пусть выводят.
Чем больше будет собрано налогов, тем меньше денег будет выведено.

В чём проблема?

[upgrade]

AAA1111 в сообщении #1260993 писал(а):

Зато у честных предпринимателей будет возможность скупать всё по дешёвке.

Когда то честных предпринимателей было много, они были честные и как все честные наивные, и пришли администраторы жесткие и правильные и ввели прорву требований и вымерли эти честные и остались лишь те кто не был наивен, а прятал концы в оффшоры. К сожалению, Российское госрегулирование проигрывает борьбу за предприимчивых и честных той же великобритании и германии, не хватает-с мозгов-с, горлопанства много, здравого смысла мало. Вот и остаются одни жулики.

-- 01.11.2017, 00:08 --

AAA1111
Сбор налогов - это не более чем изъятие денежного спроса с рынка с целью его последующего перераспределения.
Оффшоры - это изъятие капиталов с рынков.
Налоги перед выводом капитала в оффшор могут быть уплачены полностью. Актив в оффшоре просто сохраннее чем под юрисдикцией РФ. Капитал бежит от нашего правительства - и от налогов и от судов и от полиции - от целого комплекса опасностей.

-- 01.11.2017, 00:14 --

AAA1111 в сообщении #1260993 писал(а):

Завод и нефтяную скважину ведь с собой в кармане не утащишь. Что они смогут сделать, продать бизнес?

Они могут сделать самое плохое что возможно - бросить бизнес. И бизнес умрет. И не будет ни рыбочих мест ни технологий ни налогов.

[Roger]

Вывод денег в оффшор

[AAA1111]

upgrade в сообщении #1261000 писал(а):

К сожалению, Российское госрегулирование проигрывает борьбу за предприимчивых и честных той же великобритании и германии, не хватает-с мозгов-с, горлопанства много, здравого смысла мало. Вот и остаются одни жулики.

Т.е. Вы считаете, что проблема в излишней зарегулированности. А какие конкретно требования наиболее вредны?

upgrade в сообщении #1261000 писал(а):

Сбор налогов - это не более чем изъятие денежного спроса с рынка с целью его последующего перераспределения.
Оффшоры - это изъятие капиталов с рынков.

Ну, вот, значит сбор налогов, это хороший способ удержания дополнительных капиталов на рынке. Хороший способ защиты от излишнего изъятия капиталов с рынка. Или нет?

-- 01.11.2017, 02:20 --

upgrade в сообщении #1261000 писал(а):

Они могут сделать самое плохое что возможно - бросить бизнес. И бизнес умрет. И не будет ни рыбочих мест ни технологий ни налогов.

Бросить бизнес это слишком дорогое удовольствие, наверно. Разве это не тоже самое, что бросить деньги?
Да и практика показывает, что когда бегут из страны, то бизнес обычно не бросают, а пытаются продать. Чичваркин, например.

[Roger]

AAA1111 в сообщении #1261006 писал(а):

Ну, вот, значит сбор налогов, это хороший способ удержания дополнительных капиталов на рынке. Хороший способ защиты от излишнего изъятия капиталов с рынка. Или нет?

Повышение налогов будет тормозить внешнеэкономическую деятельность. Нужно не налоги повышать, а делать более прозрачным движение денег. Если деньги уходят в оффшор, а взамен получается консультативные услуги за 100000$ из Англии, то такие схемы надо просто прикрывать. И кредиты из других стран только при посредничестве государства. Да и уплата налогов нерезидентами РФ в оффшоре, получающими здесь сверхприбыли - это тоже неправильно. Налоги нужно платить не где захочешь или где меньше, а там, где получил прибыль.

Заработает на Сейшелах несколько миллиардов долларов олигарх, пусть не платит там налог на прибыль, но чтобы там заработать эти деньги придется убить всю экологию, убить весь рынок, оставив местное население без хлеба и если он их там реально заработает, то власти задумаются, брать налоги на прибыль или не брать.

[Geen]

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

ведь именно так государство относится к мелкому и среднему бизнесу, и всё работает.

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

А средний и мелкий бизнес чахнут

По моему, тема себя исчерпала....