Закон о деофшоризации. В чём выгода для нерезидентов?

[AAA1111]

"Миллиардеры не хотят платить налоги в России. К такому выводу пришло агентство Reuters. Как пишет журналист Полина Девитт, часть самых богатых россиян уже перестала быть налоговыми резидентами страны, чтобы не раскрывать свои офшорные активы.
Многие миллиардеры сохранили инвестиции и активы в России, но ушли из налоговых резидентов и проводят в стране менее 183 дней в году. Таким образом крупный капитал стремится обойти законодательство о контролируемых иностранных компаниях (КИК).
Закон о деофшоризации обязывает налогоплательщиков раскрыть свои зарубежные активы и платить налог на нераспределенную прибыль этих компаний." ©
https://rg.ru/2017/06/07/milliardery-ne ... ossii.html

"Комитет Совета Федерации по бюджету поддержал закон о деофшоризации экономики.
Речь идет о поправках в Налоговый кодекс в части налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний и доходов иностранных организаций.
Документ был вчера принят Госдумой во втором и третьем чтении, а сегодня его рассмотрит Совфед.
Авторы инициативы хотят обязать физических и юридических лиц, которые контролируют иностранные компании, представлять в налоговые органы уведомления о своем участии в них, а также о самих иностранных компаниях. Российские налоговые резиденты будут обязаны декларировать и подтверждать нераспределенную прибыль иностранной компании." ©
https://rg.ru/2014/11/19/ofshori-site-anons.html

Поясните, пожалуйста, в чём основная выгода для бизнесменов нерезидентов России при уплате российских налогов?
Что за нераспределённая прибыль такая?
Они могут легче скрывать часть прибыли предприятий и экономят на уплате налога на прибыль предприятий?
Или это совсем иной налог?

Насколько это вообще выгодно?
Ведь вроде бы, например, НДФЛ для нерезидентов наоборот выше, а именно 30%.

[kry]

AAA1111 в [url=http://dxdy.ru/post1260910.html#p1260910]сообщении #1260910[/url писал(а):

Поясните, пожалуйста, в чём основная выгода для бизнесменов нерезидентов России при уплате российских налогов?

Заплатить меньше налогов. Вы ждали другого ответа?

Вот только все на практике обстоит наоборот: это российские бизнесмены регистрируются в качестве резидентов в других странах, чтобы платить налоги там, а не в РФ.

AAA1111 в сообщении #1260910 писал(а):

Что за нераспределённая прибыль такая?

Чистая прибыль до распределения между акционерами или иными участниками хозяйственного общества. Является одним из показателей в РСБУ и МСФО.

AAA1111 в сообщении #1260910 писал(а):

Они могут легче скрывать часть прибыли предприятий и экономят на уплате налога на прибыль предприятий?

Банально в офшорах более низкие налоги и лучше их заплатить там, а не в РФ, чтобы сэкономить.

AAA1111 в сообщении #1260910 писал(а):

Насколько это вообще выгодно?

Более чем.

AAA1111 в сообщении #1260910 писал(а):

Ведь вроде бы, например, НДФЛ для нерезидентов наоборот выше, а именно 30%.

НДФЛ тут ни к селу, ни к городу. Имущество зарегистрировано не на условного бизнесмена как физическое лицо (со статусом ИП или без такового), а на одно или несколько юридических лиц, обычно хозяйственных обществ. Посмотрите какой налог на прибыль организаций, например, на Бермудах и в РФ и поймете, почему происходит офшоризация.

Касательно же самого НДФЛ - посмотрите в Налоговом кодексе как платят налоги нерезиденты (а вернее в какой части), затем обратитесь к теории налогового права и почитайте, что такое двойное налогообложение и в чем заключается концепция избежания двойного налогообложения.

P.S. Закон о деофшоризации экономики уже официально провалился (и не думаю, что кто-то в руководстве страны всерьез рассматривал возможность того, что он будет эффективным), см., к примеру, статью в журнале "Эксперт" "Деоффшоризация отменяется" про то, как крупные компании могут вполне легально уже и не проводить даже имитацию деофшоризации.

[upgrade]

В оффшорах есть очень мощный стимул относительно России - там нет юрисдикции РФ и у вашей коровы (бизнеса) не смогут отжать немного молока на свои нужды, применяя тиски, сети, ловушки и прочий "инструментарий" Российского законодательства и правоприменения, а также и из-за чисто технических вопросов - оффшор может отказать в раскрытии информации о владельце компании, а поиск конечного бенефициара через услуги юрфирм может влететь в копеечку, т.е. рейд становится и затратным и туманным - ведь неизвестно, кого прессовать.
Деоффшоризация по многим признакам, провалена.

[Roger]

kry в сообщении #1260919 писал(а):

Имущество зарегистрировано не на условного бизнесмена как физическое лицо (со статусом ИП или без такового), а на одно или несколько юридических лиц, обычно хозяйственных обществ.

А эти хозяйственные общества? В любом случае за всей этой пирамидой должен стоять бенефициар, которым может быть только конкретное физическое лицо.

upgrade в сообщении #1260925 писал(а):

а поиск конечного бенефициара через услуги юрфирм может влететь в копеечку

Поэтому нужно менять законодательство так, чтобы бенифициар не мог распорядиться деньгами фирмы без ведома государства. Чтобы он сам приходил и говорил: "А можно мне взять немножко денежек", а ему отвечали: "щас выдадим, только налоги отсчитаем и проверим нет ли за Вами каких долгов и грехов", ведь именно так государство относится к мелкому и среднему бизнесу, и всё работает. А олигархат как всегда - выше закона. А всё потому, что олигархат составляют приближенные к власти люди, родственники, или подставные лица, поэтому власти и щиплют выборочно неугодных и делают вид, что что-то хотят поменять. А средний и мелкий бизнес чахнут, работая по честному и выплачивая по полной. А для отвода глаз создаются всевозможные программы поддержки малого и среднего бизнеса, инновационных проектов, бизнесинкубаторов, выделяются лярды, которые из года в год канут в лету. Ну и параллельно пускают пыль в массы показательными порками, программами деофшоризации, пенсионными реформами и прочей лобудой, главное чтобы что-то новое, дающее массам надежду.

[kry]

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

А эти хозяйственные общества?

А эти хозяйственные общества могут быть записаны на других физических и юридических лиц и так далее по кругу. Иногда до нескольких десятков таких циклов.

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

В любом случае за всей этой пирамидой должен стоять бенефициар, которым может быть только конкретное физическое лицо.

Да, в теории должен быть, однако на практике добраться до конечного выгодоприобретателя очень трудно и часто это не удается сделать.

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

Поэтому нужно менять законодательство так, чтобы бенифициар не мог распорядиться деньгами фирмы без ведома государства.

Ну коль Вы хотите убить экономику, то да, лучшего способа придумать трудно, так как после таких поправок в законодательство бизнесмены и капиталы побегут из страны в десять раз быстрее. Если нынешние власти просто воруют и имитируют деятельность, то это просто на грани откровенного вредительства.

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

А средний и мелкий бизнес чахнут, работая по честному и выплачивая по полной.

Средний и малый бизнес первыми и скончаются после Вашего предложения о том, что выгодоприобретатели для любого распоряжения собственными денежными средствами должны будут обращаться к государству.

[Roger]

kry в сообщении #1260945 писал(а):

Ну коль Вы хотите убить экономику, то да, лучшего способа придумать трудно, так как после таких поправок в законодательство бизнесмены и капиталы побегут из страны в десять раз быстрее.

Убить мертвое нельзя. А из страны побегут воры и те, кто не хочет работать честно. Главное, что восстановится здоровая конкуренция, отсутствие которой уже давно убило экономику.

kry в сообщении #1260945 писал(а):

Если нынешние власти просто воруют и имитируют деятельность, то это просто на грани откровенного вредительства.

Это не на грани - это оно и есть, прикрытое и оправданное идеологией и системой.

kry в сообщении #1260945 писал(а):

Средний и малый бизнес первыми и скончаются после Вашего предложения о том, что выгодоприобретатели для любого распоряжения собственными денежными средствами должны будут обращаться к государству.

В условиях здоровой конкуренции не скончаются, а в нынешних- да.

[kry]

Roger в сообщении #1260947 писал(а):

Убить мертвое нельзя.

Ага. Как же хорошо, что российская экономика пускай и с кучей болячек, но жива. И зачем её стремиться маниакально убить, я не знаю.

Roger в сообщении #1260947 писал(а):

А из страны побегут воры и те, кто не хочет работать честно.

Также и все те, кто способны оценить риски от таких "рациональных" предложений. Ох уж этот жестокий экономический анализ права.

Roger в сообщении #1260947 писал(а):

Главное, что восстановится здоровая конкуренция

Нет, конкуренции больше не станет, а вот коррупция все-таки достигнет 146% от ВВП после того, как насквозь коррумпированное государство будет решать кому и как распоряжаться собственными денежными средствами.

[rockclimber]

Roger в сообщении #1260947 писал(а):

Убить мертвое нельзя. А из страны побегут воры и те, кто не хочет работать честно.

Ну вот вам конкретный пример вора: некий владелец некого ООО вступил в преступный сговор с неким чиновником. Чиновник выделяет госконтракты по завышенной стоимости, владелец ООО выполняет их, а остаток денег делит пополам с чиновником. Как ваш закон заставит его убежать? Или хотя бы жить честно?

Roger в сообщении #1260947 писал(а):

Главное, что восстановится здоровая конкуренция, отсутствие которой уже давно убило экономику.

Как ограничение возможности распоряжаться деньгами поможет развитию конкуренции? И почему для развития конкуренции нельзя применить что-то более подходящее, типа антимонопольного законодательства?

[Roger]

kry в сообщении #1260949 писал(а):

И зачем её стремиться маниакально убить, я не знаю.

Не маниакально убить, а совершить акт эвтаназии, чтобы не мучилась.

kry в сообщении #1260949 писал(а):

Также и все те, кто способны оценить риски от таких "рациональных" предложений. Ох уж этот жестокий экономический анализ права.

Кто не рискует, тот не пьет шампанского.

kry в сообщении #1260949 писал(а):

Нет, конкуренции больше не станет, а вот коррупция все-таки достигнет 146% от ВВП после того, как насквозь коррумпированное государство будет решать кому и как распоряжаться собственными денежными средствами.

Не решать, кому и как распоряжаться, а взыскивать налоги со всех, кто должен их платить. Иначе это самое государство развалится или будет оставаться страной четвертого мира в социальной и экономической сфере. И ему ничего не останется как потрясать ядерной кнопкой, сидя на затертом кресле в рваных штанах.

[kry]

Roger в сообщении #1260951 писал(а):

Не маниакально убить, а совершить акт эвтаназии, чтобы не мучилась.

Эвтаназия (активная) направлена на то, чтобы смертельно больные и люди, не желающие жить, могли спокойно умереть. Российская экономика со всеми своими проблемами не умирает и кончать с собой не собирается.

Roger в сообщении #1260951 писал(а):

Кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Вот чтобы не говорить подобное и существует экономический анализ права, который позволяет оценивать плюс и минусы для экономики новых норм права.

Roger в сообщении #1260951 писал(а):

Не решать, кому и как распоряжаться, а взыскивать налоги со всех, кто должен их платить.

Это делается не так. Не надо изобретать велосипед: множество стран проводило самые различные налоговые реформы, так что нам есть на какой опыт опереться. Да и теория налогового права развита и соединена с экономическими и социальными науками сейчас так, как никогда ранее.

[Roger]

rockclimber в сообщении #1260950 писал(а):

Как ограничение возможности распоряжаться деньгами поможет развитию конкуренции? И почему для развития конкуренции нельзя применить что-то более подходящее, типа антимонопольного законодательства?

Никто не говорит об ограничении распоряжаться деньгами, речь шла о контроле денежных потоков. Пусть бенефициар распоряжается как хочет в рамках закона, просто сначала уплатит налоги. Антимонопольное законодательство не избавит от вывода денег в оффшор.

[electric_retard]

rockclimber в сообщении #1260950 писал(а):

а остаток денег делит пополам с чиновником.

Эти денежки еще как-то надо "обналичить".
Существующие ограничения по выводу средств из юрлиц не работают?

[Roger]

kry в сообщении #1260953 писал(а):

Это не делается не так. Не надо изобретать велосипед: множество стран проводило самые различные налоговые реформы, так что нам есть на какой опыт опереться. Да и теория налогового права развита и соединена с экономическими и социальными науками сейчас так, как никогда ранее.

Как ни не делай, а пока полного контроля за денежными потоками не будет, оффшоры так и будут оставаться лазейкой не платить налогов. А чтобы был полный контроль, не государство должно бегать за бенифициарами, чтобы выбить из них что-то, а бенифициары должны приходить на отчет к государству, чтобы распорядиться своими деньгами.

[kry]

Roger в сообщении #1260955 писал(а):

Никто не говорит об ограничении распоряжаться деньгами, речь шла о контроле денежных потоков.

Roger в сообщении #1260932 писал(а):

Поэтому нужно менять законодательство так, чтобы бенифициар не мог распорядиться деньгами фирмы без ведома государства. Чтобы он сам приходил и говорил: "А можно мне взять немножко денежек", а ему отвечали: "щас выдадим, только налоги отсчитаем и проверим нет ли за Вами каких долгов и грехов"

Roger в сообщении #1260955 писал(а):

Пусть бенефициар распоряжается как хочет в рамках закона, просто сначала уплатит налоги.

Пусть уплатит дополнительные налоги, если он ведет свой бизнес так, что не должен платить этих дополнительных налогов? Шедевр. Вы часом не собираетесь еще запретить налоговый консалтинг? Вывод капитала в офшор сам по себе не является преступлением или даже административным правонарушением и под формальное уклонение от уплаты налогов не подпадает.

Вы, кстати, сами-то хоть раз пытались решить кейс по антимонопольному праву и найти этого самого конечного выгодоприобретателя в какой-нибудь умеренной по сложности реальной ситуации? Или теоретизируете, не зная этого самого антимонопольного законодательства?

Roger в сообщении #1260955 писал(а):

Антимонопольное законодательство не избавит от вывода денег в оффшор.

Избавиться от вывода денег в офшоры полностью вообще в современном мире невозможно. Можно лишь уменьшить этот вывод. И конечно для этого помимо антимонопольного права существуют еще, например, публичное финансовое право, валютный процесс и многие другие отрасли права.

Roger в сообщении #1260955 писал(а):

пока полного контроля за денежными потоками не будет, оффшоры так и будут оставаться лазейкой не платить налогов.

Полный контроль денежных потоков невозможен. Ваш Кэп.

[rockclimber]

electric_retard в сообщении #1260956 писал(а):

rockclimber в сообщении #1260950 писал(а):

а остаток денег делит пополам с чиновником.

Эти денежки еще как-то надо "обналичить".
Существующие ограничения по выводу средств из юрлиц не работают?

Насколько я слышал (свечку не держал и в качестве ни одной из сторон не выступал) налом уже давно никто не оперирует. По крайней мере, это точно не единственный канал. Чиновник, например, может зарегистрировать юрлицо и получить откат на него как оплату "консультационных услуг". Со стороны не придерешься.
В общем, безграмотных фантазий на тему "как нам обустроить Россию" и так хватает, давайте не будем их плодить.