2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 13:58 


23/08/10
205
elementy.ru/novosti_nauki/432777/LIGO_poymala_novye_vspleski_gravitatsionnykh_voln
Что то в СМИ в этот раз шуму уже намного меньше было.
Хотя европейская лаборатория впервые тоже зафиксировала это событие.
Но похоже пока ничего попутного(в электромагнитном диапазоне) не обнаружено в том месте или это все таки участок слишком большой для просмотра? Хотя и стал в 10 раз меньше чем с 2-мя детекторами.
Вообще что попутного стоит ожидать от таких коллапсов?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
ATI.HeNRy
В Физике обсуждается.

ATI.HeNRy в сообщении #1252443 писал(а):
или это все таки участок слишком большой для просмотра?

Или.
Еще, насколько я понимаю, при слиянии двух ЧД в электромагнитном диапазоне ничего особо не излучается.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:28 


23/08/10
205
Спасибо,
DimaM в сообщении #1252445 писал(а):
при слиянии двух ЧД в электромагнитном диапазоне ничего особо не излучается

Даже на полюсах? я имею ввиду излучение Хокинга.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1252443 писал(а):
Но похоже пока ничего попутного(в электромагнитном диапазоне) не обнаружено в том месте или это все таки участок слишком большой для просмотра?
Большой. У него площадь $\sim 10^2 \square^\circ$.

На небе в такой области в среднем находится $\sim 10^8$ галактик. Можно для примера взять редкое, казалось бы, событие - вспышку сверхновой (прямого отношения к делу оно не имеет, но представить масштабы проблемы позволяет). В одной галактике сверхновые вспыхивают раз в $\sim 10^9$ секунд, соответственно, каждый десяток секунд в этой области должна происходить вспышка сверхновой. А тут требуется зафиксировать возможное (и проблематичное само по себе) более слабое "послесвечение", связанное с воздействием гравитационной волны на вещество вокруг сливавшихся ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
ATI.HeNRy в сообщении #1252447 писал(а):
я имею ввиду излучение Хокинга

От ЧД звездной массы его, можно сказать, нет (температура обратно пропорциональна массе, для десяти солнечных около $10^{-8}$ К).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 15:22 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1252453 писал(а):
На небе в такой области в среднем находится $\sim 10^8$ галактик.

Но не все нам подходят по возрасту, как я понимаю.

Строительство еще лабораторий на Земле, уже сильно не улучшит локализацию сигнала?
DimaM в сообщении #1252455 писал(а):
От ЧД звездной массы его, можно сказать, нет (температура обратно пропорциональна массе, для десяти солнечных около $10^{-8}$ К).

Предполагаю, что всё таки при процесс слияния может как-то влиять на данный процесс, если он существует вообще.
Кстати, можно ли вообразить движение одноименно-заряженных Черных Дыр, имеется ввиду возможно ли оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 15:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Но не все нам подходят по возрасту, как я понимаю.
Да, конечно. Собственно, пример не настолько буквален, слияния ЧД и вспышки сверхновых - в принципе разные явления, просто это неплохая характеристика сложности обнаружения в такой области чего-то конкретного.
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Строительство еще лабораторий на Земле, уже сильно не улучшит локализацию сигнала?
Нет.
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Предполагаю, что всё таки при процесс слияния может как-то влиять на данный процесс, если он существует вообще.
В результате слияния он станет слабее. :mrgreen:
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Кстати, можно ли вообразить движение одноименно-заряженных Черных Дыр, имеется ввиду возможно ли оно?
Э... что?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 15:53 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1252469 писал(а):
Э... что?

Похоже не правильно сформулировал вопрос. Я имел ввиду, что ведь Черные дыры могут быть заряженными, а за счет гравитационного излучения они теряют Энергию и сближаются. Т.е. в данном случаи их Заряд препятствует их дальнейшему сближению(например как при коллапсе звезды в белый карлик.)

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 16:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1252477 писал(а):
Похоже не правильно сформулировал вопрос. Я имел ввиду, что ведь Черные дыры могут быть заряженными, а за счет гравитационного излучения они теряют Энергию и сближаются. Т.е. в данном случаи их Заряд препятствует их дальнейшему сближению(например как при коллапсе звезды в белый карлик.)
Теперь ясно, но на практике величины зарядов такие, что это мелкая несущественная поправка.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 19:24 
Аватара пользователя


29/01/15
559
А среди тесных двойных встречаются ли пары сверхгигантов? Или при асимметричном коллапсе одна звезда в две близких ЧД закуклилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 19:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Degen1103 в сообщении #1252531 писал(а):
А среди тесных двойных встречаются ли пары сверхгигантов?
Редко (как и вообще сверхгиганты), но да.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 20:25 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Трудно представить такое соседство. Казалось бы, первая звезда должна всё вокруг выдуть...

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 21:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Degen1103 в сообщении #1252548 писал(а):
Трудно представить такое соседство. Казалось бы, первая звезда должна всё вокруг выдуть...
Почему? Они же образуются одновременно (и, кстати, не обязательно на том же расстоянии, на котором потом окажутся в двойной, исходное могло быть и больше).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение03.10.2017, 14:11 


23/08/10
205
https://nplus1.ru/material/2016/03/18/gravitata

Цитата:
Если бы eLISA работала сейчас, то она бы зарегистрировала испускание гравитационных волн от той самой системы GW150914 еще 5 лет назад, определила бы массы черных дыр с точностью в одну сотую, их координаты с точностью до одного градуса и время слияния с точностью лучше, чем 10 секунд.

Вот обнаружение координат и времени коллапса за 5 лет до его начала - это круто.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение03.10.2017, 19:08 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Pphantom в сообщении #1252557 писал(а):
Почему? Они же образуются одновременно (и, кстати, не обязательно на том же расстоянии, на котором потом окажутся в двойной, исходное могло быть и больше).


ОК. А откуда двойные СМЧД берутся, упомянутые в вышеуказанной статье?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group