2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 13:58 


23/08/10
205
elementy.ru/novosti_nauki/432777/LIGO_poymala_novye_vspleski_gravitatsionnykh_voln
Что то в СМИ в этот раз шуму уже намного меньше было.
Хотя европейская лаборатория впервые тоже зафиксировала это событие.
Но похоже пока ничего попутного(в электромагнитном диапазоне) не обнаружено в том месте или это все таки участок слишком большой для просмотра? Хотя и стал в 10 раз меньше чем с 2-мя детекторами.
Вообще что попутного стоит ожидать от таких коллапсов?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
ATI.HeNRy
В Физике обсуждается.

ATI.HeNRy в сообщении #1252443 писал(а):
или это все таки участок слишком большой для просмотра?

Или.
Еще, насколько я понимаю, при слиянии двух ЧД в электромагнитном диапазоне ничего особо не излучается.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:28 


23/08/10
205
Спасибо,
DimaM в сообщении #1252445 писал(а):
при слиянии двух ЧД в электромагнитном диапазоне ничего особо не излучается

Даже на полюсах? я имею ввиду излучение Хокинга.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1252443 писал(а):
Но похоже пока ничего попутного(в электромагнитном диапазоне) не обнаружено в том месте или это все таки участок слишком большой для просмотра?
Большой. У него площадь $\sim 10^2 \square^\circ$.

На небе в такой области в среднем находится $\sim 10^8$ галактик. Можно для примера взять редкое, казалось бы, событие - вспышку сверхновой (прямого отношения к делу оно не имеет, но представить масштабы проблемы позволяет). В одной галактике сверхновые вспыхивают раз в $\sim 10^9$ секунд, соответственно, каждый десяток секунд в этой области должна происходить вспышка сверхновой. А тут требуется зафиксировать возможное (и проблематичное само по себе) более слабое "послесвечение", связанное с воздействием гравитационной волны на вещество вокруг сливавшихся ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 14:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
ATI.HeNRy в сообщении #1252447 писал(а):
я имею ввиду излучение Хокинга

От ЧД звездной массы его, можно сказать, нет (температура обратно пропорциональна массе, для десяти солнечных около $10^{-8}$ К).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 15:22 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1252453 писал(а):
На небе в такой области в среднем находится $\sim 10^8$ галактик.

Но не все нам подходят по возрасту, как я понимаю.

Строительство еще лабораторий на Земле, уже сильно не улучшит локализацию сигнала?
DimaM в сообщении #1252455 писал(а):
От ЧД звездной массы его, можно сказать, нет (температура обратно пропорциональна массе, для десяти солнечных около $10^{-8}$ К).

Предполагаю, что всё таки при процесс слияния может как-то влиять на данный процесс, если он существует вообще.
Кстати, можно ли вообразить движение одноименно-заряженных Черных Дыр, имеется ввиду возможно ли оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 15:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Но не все нам подходят по возрасту, как я понимаю.
Да, конечно. Собственно, пример не настолько буквален, слияния ЧД и вспышки сверхновых - в принципе разные явления, просто это неплохая характеристика сложности обнаружения в такой области чего-то конкретного.
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Строительство еще лабораторий на Земле, уже сильно не улучшит локализацию сигнала?
Нет.
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Предполагаю, что всё таки при процесс слияния может как-то влиять на данный процесс, если он существует вообще.
В результате слияния он станет слабее. :mrgreen:
ATI.HeNRy в сообщении #1252461 писал(а):
Кстати, можно ли вообразить движение одноименно-заряженных Черных Дыр, имеется ввиду возможно ли оно?
Э... что?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 15:53 


23/08/10
205
Pphantom в сообщении #1252469 писал(а):
Э... что?

Похоже не правильно сформулировал вопрос. Я имел ввиду, что ведь Черные дыры могут быть заряженными, а за счет гравитационного излучения они теряют Энергию и сближаются. Т.е. в данном случаи их Заряд препятствует их дальнейшему сближению(например как при коллапсе звезды в белый карлик.)

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 16:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
ATI.HeNRy в сообщении #1252477 писал(а):
Похоже не правильно сформулировал вопрос. Я имел ввиду, что ведь Черные дыры могут быть заряженными, а за счет гравитационного излучения они теряют Энергию и сближаются. Т.е. в данном случаи их Заряд препятствует их дальнейшему сближению(например как при коллапсе звезды в белый карлик.)
Теперь ясно, но на практике величины зарядов такие, что это мелкая несущественная поправка.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 19:24 
Аватара пользователя


29/01/15
559
А среди тесных двойных встречаются ли пары сверхгигантов? Или при асимметричном коллапсе одна звезда в две близких ЧД закуклилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 19:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Degen1103 в сообщении #1252531 писал(а):
А среди тесных двойных встречаются ли пары сверхгигантов?
Редко (как и вообще сверхгиганты), но да.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 20:25 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Трудно представить такое соседство. Казалось бы, первая звезда должна всё вокруг выдуть...

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение02.10.2017, 21:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Degen1103 в сообщении #1252548 писал(а):
Трудно представить такое соседство. Казалось бы, первая звезда должна всё вокруг выдуть...
Почему? Они же образуются одновременно (и, кстати, не обязательно на том же расстоянии, на котором потом окажутся в двойной, исходное могло быть и больше).

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение03.10.2017, 14:11 


23/08/10
205
https://nplus1.ru/material/2016/03/18/gravitata

Цитата:
Если бы eLISA работала сейчас, то она бы зарегистрировала испускание гравитационных волн от той самой системы GW150914 еще 5 лет назад, определила бы массы черных дыр с точностью в одну сотую, их координаты с точностью до одного градуса и время слияния с точностью лучше, чем 10 секунд.

Вот обнаружение координат и времени коллапса за 5 лет до его начала - это круто.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-ый всплеск Грави волн, и Virgo в действии.
Сообщение03.10.2017, 19:08 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Pphantom в сообщении #1252557 писал(а):
Почему? Они же образуются одновременно (и, кстати, не обязательно на том же расстоянии, на котором потом окажутся в двойной, исходное могло быть и больше).


ОК. А откуда двойные СМЧД берутся, упомянутые в вышеуказанной статье?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group