2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение26.09.2017, 22:35 


12/05/07
469
г. Уфа
В некоторых случаях вода не очень удачный растворитель. Например, в ней нельзя получить активные металлы электролизом из растворов. В другом форуме, специализированном на химии, в теме "Алюминий из глины в домашних условиях" среди прочих вариантов рассматривается вопрос о получении металлического алюминия из нитрида электролизом в жидком аммиаке.

Выбор альтернативы воде для живых организмов может стать актуальным для переселения человека в другие среды (другие миры), например, для жизни на Венере, на Юпитере, в открытом космосе. Всё это потребует полной переделки наших тел (организмов). К этому надо готовиться, если не хотим все время оставаться на этой планете и быть её узниками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение26.09.2017, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25193
Уфа

(Оффтоп)

Готовиться в той же степени, в которой трёхлетнему ребёнку надо готовиться к поступлению в вуз: рановато. Да, биология быстро развивается, но сегодня ещё рано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Такой вопрос: вода сжимается при охлаждении до 4Ц, а дальше расширяется. Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами?

У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так? А у каких других жидкостей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 00:55 
Заслуженный участник


06/07/11
5570
кран.набрать.грамота
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
Такой вопрос: вода сжимается при охлаждении до 4Ц, а дальше расширяется. Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами?
Таких веществ совсем мало (разве что в последние годы синтезировали что-то совсем экзотическое), но даже их я не помню :oops: . У висмута вроде такое наблюдается и у плутония.
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так?
Слово "аномально", как я понимаю, осталось с тех времен, когда причины были неизвестны. В ряду аналогов (вода - сероводород - $H_2Se$ - $H_2Te$) вода сильно выбивается по характеристикам. А сейчас известны (водородные связи), и вроде как слово "аномальный" уже не подходит.
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
А у каких других жидкостей?
Гуглится как-то плохо, у нашатырного спирта вроде 4700 $\text{Дж}/(\text{кг} \cdot K)$ (у воды - 4200), но непонятно, для какой это концентрации. У газов некоторых больше. То есть вода не абсолютный рекордсмен, но, условно говоря, "в десятке".

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 04:40 


12/05/07
469
г. Уфа
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
Такой вопрос: вода сжимается при охлаждении до 4Ц, а дальше расширяется. Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами? У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так? А у каких других жидкостей?

Эти показатели важны для климата. При переселении в другие среды (другие миры), гораздо дешевле приспособить себя (свое тело) к среде, нежели перестраивать среду. В некоторых случаях это просто невозможно. Например, Вы никогда не наполните космос воздухом.
arseniiv в сообщении #1251051 писал(а):
Да, биология быстро развивается, но сегодня готовиться к переселению ещё рано.

Важно обозначить вектор нацеленности и преодолевать внутренние механизмы торможения, которых очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 07:59 
Заслуженный участник


28/12/12
5942
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами?

Пишут про галлий, висмут, сурьму, германий, кремний. Еще, вроде бы, чугун и плутоний (у плутония еще и несколько твердых фаз с заметно различающейся плотностью).

Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так? А у каких других жидкостей?

Из элементарных у лития удельная теплоемкость немного больше.

Кстати, интересный вопрос: в области отрицательного коэффициента температурного расширения какая из теплоемкостей больше, $C_P$ или $C_V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Спасибо (всем). Действительно, вода хотя не абсолютно уникальная, но необычная жидкость. Возможно, где-то и есть литиевые океаны и плутониевый озера, но я к таким планетам приближаться бы не стал....

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение28.09.2017, 22:59 


28/09/17
10
Подземелья 4 Рейха
Как тут уже писали - довольно неплохими заменителями могут стать ионные жидкости и их смеси.
Универсальный заменитель, боюсь, не найти.
Вода уникальна не тем что "самая-самая" в проявлении какого-либо свойства, а именно сочетанием, зачастую пародоксальным (по крайней мере на первый взгляд) целого ряда интересных свойств.
Дойдут руки до клавиш - напишу подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение28.09.2017, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
25193
Уфа
Да любое вещество уникально. Сам вопрос, как в начале темы уже писали, в исходной постановке некорректен. Найдите мне человека, который заменит меня — с таким запросом я смогу отклонять каждого претендента, потому что никак не связал себе руки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение29.09.2017, 15:23 


28/09/17
10
Подземелья 4 Рейха
Ну да. В исходной формулировке это вроде как спросить: "А вот если вдруг исчезнет кислород - чем его заменить?" Разве что фтором :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение29.09.2017, 15:28 
Заслуженный участник


20/08/14
5786
Россия, Москва
Обозвать любой стабильный изотоп кислорода другим именем - им и заменить. :mrgreen: Вопроса "где брать?" или "как нарабатывать в процессе звёздной эволюции?" не задавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение30.09.2017, 03:49 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Azatoth в сообщении #1251793 писал(а):
Ну да. В исходной формулировке это вроде как спросить: "А вот если вдруг исчезнет кислород - чем его заменить?" Разве что фтором :mrgreen:

Иван Ефремов. Сердце змеи. Цивилизация на основе фтора, океаны плавиковой кислоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение21.10.2017, 22:23 


27/08/11
252
воду можно заменить во всех процессах не связанных с биологией и биохимией. Но это будет не универсальный заменитель воды, а различные вещества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group