2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение26.09.2017, 22:35 
В некоторых случаях вода не очень удачный растворитель. Например, в ней нельзя получить активные металлы электролизом из растворов. В другом форуме, специализированном на химии, в теме "Алюминий из глины в домашних условиях" среди прочих вариантов рассматривается вопрос о получении металлического алюминия из нитрида электролизом в жидком аммиаке.

Выбор альтернативы воде для живых организмов может стать актуальным для переселения человека в другие среды (другие миры), например, для жизни на Венере, на Юпитере, в открытом космосе. Всё это потребует полной переделки наших тел (организмов). К этому надо готовиться, если не хотим все время оставаться на этой планете и быть её узниками.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение26.09.2017, 23:47 

(Оффтоп)

Готовиться в той же степени, в которой трёхлетнему ребёнку надо готовиться к поступлению в вуз: рановато. Да, биология быстро развивается, но сегодня ещё рано.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 00:23 
Аватара пользователя
Такой вопрос: вода сжимается при охлаждении до 4Ц, а дальше расширяется. Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами?

У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так? А у каких других жидкостей?

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 00:55 
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
Такой вопрос: вода сжимается при охлаждении до 4Ц, а дальше расширяется. Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами?
Таких веществ совсем мало (разве что в последние годы синтезировали что-то совсем экзотическое), но даже их я не помню :oops: . У висмута вроде такое наблюдается и у плутония.
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так?
Слово "аномально", как я понимаю, осталось с тех времен, когда причины были неизвестны. В ряду аналогов (вода - сероводород - $H_2Se$ - $H_2Te$) вода сильно выбивается по характеристикам. А сейчас известны (водородные связи), и вроде как слово "аномальный" уже не подходит.
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
А у каких других жидкостей?
Гуглится как-то плохо, у нашатырного спирта вроде 4700 $\text{Дж}/(\text{кг} \cdot K)$ (у воды - 4200), но непонятно, для какой это концентрации. У газов некоторых больше. То есть вода не абсолютный рекордсмен, но, условно говоря, "в десятке".

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 04:40 
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
Такой вопрос: вода сжимается при охлаждении до 4Ц, а дальше расширяется. Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами? У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так? А у каких других жидкостей?

Эти показатели важны для климата. При переселении в другие среды (другие миры), гораздо дешевле приспособить себя (свое тело) к среде, нежели перестраивать среду. В некоторых случаях это просто невозможно. Например, Вы никогда не наполните космос воздухом.
arseniiv в сообщении #1251051 писал(а):
Да, биология быстро развивается, но сегодня готовиться к переселению ещё рано.

Важно обозначить вектор нацеленности и преодолевать внутренние механизмы торможения, которых очень много.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 07:59 
Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
Лед плавает в воде? -- Какие другие жидкости обладают подобными свойствами?

Пишут про галлий, висмут, сурьму, германий, кремний. Еще, вроде бы, чугун и плутоний (у плутония еще и несколько твердых фаз с заметно различающейся плотностью).

Red_Herring в сообщении #1251063 писал(а):
У воды вроде аномально большая теплоемкость. Это так? А у каких других жидкостей?

Из элементарных у лития удельная теплоемкость немного больше.

Кстати, интересный вопрос: в области отрицательного коэффициента температурного расширения какая из теплоемкостей больше, $C_P$ или $C_V$?

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение27.09.2017, 09:34 
Аватара пользователя
Спасибо (всем). Действительно, вода хотя не абсолютно уникальная, но необычная жидкость. Возможно, где-то и есть литиевые океаны и плутониевый озера, но я к таким планетам приближаться бы не стал....

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение28.09.2017, 22:59 
Как тут уже писали - довольно неплохими заменителями могут стать ионные жидкости и их смеси.
Универсальный заменитель, боюсь, не найти.
Вода уникальна не тем что "самая-самая" в проявлении какого-либо свойства, а именно сочетанием, зачастую пародоксальным (по крайней мере на первый взгляд) целого ряда интересных свойств.
Дойдут руки до клавиш - напишу подробнее.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение28.09.2017, 23:27 
Да любое вещество уникально. Сам вопрос, как в начале темы уже писали, в исходной постановке некорректен. Найдите мне человека, который заменит меня — с таким запросом я смогу отклонять каждого претендента, потому что никак не связал себе руки.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение29.09.2017, 15:23 
Ну да. В исходной формулировке это вроде как спросить: "А вот если вдруг исчезнет кислород - чем его заменить?" Разве что фтором :mrgreen:

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение29.09.2017, 15:28 
Обозвать любой стабильный изотоп кислорода другим именем - им и заменить. :mrgreen: Вопроса "где брать?" или "как нарабатывать в процессе звёздной эволюции?" не задавать.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение30.09.2017, 03:49 
Аватара пользователя
Azatoth в сообщении #1251793 писал(а):
Ну да. В исходной формулировке это вроде как спросить: "А вот если вдруг исчезнет кислород - чем его заменить?" Разве что фтором :mrgreen:

Иван Ефремов. Сердце змеи. Цивилизация на основе фтора, океаны плавиковой кислоты.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение21.10.2017, 22:23 
воду можно заменить во всех процессах не связанных с биологией и биохимией. Но это будет не универсальный заменитель воды, а различные вещества.

 
 
 
 Re: Химическое вещество - близкий аналог воды...
Сообщение09.08.2020, 00:45 
Аммиак?

 
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group