2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 09:14 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Давно хочется задать один довольно бредовый вопрос, который я даже не знаю, как толком сформулировать, но тем не менее, он меня интересует. :)

Хочется спросить, почему на субатомном уровне (элементарные частицы и взаимодействия между ними), а также на уровне астрономических объектов (планеты, звёзды) — мир устроен в целом гораздо проще, чем на "среднем" уровне масштабов (где приютились различные формы жизни и т.д.)?..

Ведь поведение элементарных частиц подчиняется сравнительно простым, даже примитивным законам — конечно, постижение этих законов требует длительного обучения, но по сути оно исчерпывающе описывается сравнительно короткими и простыми формулами. Например, все электроны на одно лицо, все ведут себя одинаковым образом...

И точно так же, на уровне астрономических объектов всё опять становится сравнительно просто и примитивно — поведение звёзд и планет можно описать относительно короткими и простыми формулами.

Таким образом, как на субатомном, так и на астрономическом уровнях мир устроен достаточно просто.

И лишь в том узком диапазоне масштабов, где существуют живые организмы, сложность различных структур и непредсказуемость их поведения резко возрастает. Почему-то феномен эмерджентности ярче всего проявляется именно здесь.

Почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 09:46 


12/07/15
2907
г. Чехов
На молекулярном уровне расстояния гораздо меньше, чем на астрономическом уровне, поэтому на уровне галактик все тихо и спокойно, относительно слабое взаимодействие.
На субатомарном уровне в целом ниже устойчивость структур на малых расстояниях, беднее формы взаимодействий.

На молекулярном уровне рулят ковалентные и ионные связи, очень много устойчивых структур. Благодаря гравитационному притяжению обеспечиваются минимальные расстояния, которые определяют активность и частоту химических взаимодействий. Тот же молекулярный уровень в пылевых облаках беден, поэтому как смотреть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 12:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Denis Russkih в сообщении #1240343 писал(а):
Хочется спросить, почему на субатомном уровне (элементарные частицы и взаимодействия между ними), а также на уровне астрономических объектов (планеты, звёзды) — мир устроен в целом гораздо проще, чем на "среднем" уровне масштабов (где приютились различные формы жизни и т.д.)?..
Эффект селекции. :-) Вы путаете сложность систем с имеющимся уровнем знаний о них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вопрос забавный.

Думаю, дело в гравитации.

На масштабах, растущих от атомов к большим молекулам и жизни, гравитация играет очень малую роль. Зато есть другие богатые взаимодействия - атомно-квантовые и электромагнитные. Сложность растёт. Но не всегда равномерно: одни системы очень сложны (как животное), другие - сравнительно просты (как ведро воды).

А гравитация остаётся сбоку. Но вылезает на более крупных маштабах: планеты, звёзды, галактики. Но там она сидит одна, и не порождает чего-то сильно сложного: даже галактики уже удаётся понять в общих принципах на основе физики (в биологии этого и близко нет, она отделена от физики несколькими слоями других наук: химия, биохимия, генетика, цитология).

Возможно, не будь в нашем мире иерархии взаимодействий с далеко отстоящей гравитацией, распределение сложности по масштабам выглядело бы иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 21:22 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Интересно что вся сложность стартовала именно из взорвавшейся звезды, когда там начала побеждать гравитация. :-) До этого было всё очень просто даже на химическом уровне, водород, гелия чуток, да и только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Имеют ли значение в этом вопросе временные параметры?

Denis Russkih в сообщении #1240343 писал(а):
И точно так же, на уровне астрономических объектов всё опять становится сравнительно просто и примитивно — поведение звёзд и планет можно описать относительно короткими и простыми формулами.
А что, результат столкновения пары-тройки галактик предсказать намного проще, чем поведение собаки, например? (При сопоставимом уровне точности, конечно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение13.08.2017, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
grizzly в сообщении #1240415 писал(а):
А что, результат столкновения пары-тройки галактик предсказать намного проще, чем поведение собаки, например?

Вообще-то да.

-- 13.08.2017 23:33:19 --

Но главное - это предсказание будет намного "физичнее", ближе к физике по структуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение14.08.2017, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8334
Цюрих
Denis Russkih в сообщении #1240343 писал(а):
И лишь в том узком диапазоне масштабов, где существуют живые организмы, сложность различных структур и непредсказуемость их поведения резко возрастает.
Скорее наоборот - живые организмы существуют в том диапазоне масштабов, где сложность резко возрастает.
Почему вообще существует такой диапазон - вопрос другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение14.08.2017, 07:59 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Спасибо всем за ответы и за интересные мысли!.. Буду теперь размышлять над этим. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение14.08.2017, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
mihaild в сообщении #1240436 писал(а):
Скорее наоборот - живые организмы существуют в том диапазоне масштабов, где сложность резко возрастает.

Наиболее точный ответ, имхо.
"Под лежачий камень вода не течёт"

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение14.08.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А почему такой диапазон один? И один ли? Тут простыми ответами не отделаешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение15.08.2017, 21:22 


28/07/17

317
mihaild в сообщении #1240436 писал(а):
Скорее наоборот - живые организмы существуют в том диапазоне масштабов, где сложность резко возрастает.
Почему вообще существует такой диапазон - вопрос другой.

На молекулярном уровне жизнь ни что иное, как обычная таблица Менделеева. Что там в этой таблице сложного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение15.08.2017, 21:39 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
В таблице Менделеева никаких молекул нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение15.08.2017, 22:10 


28/07/17

317
Aritaborian в сообщении #1240924 писал(а):
В таблице Менделеева никаких молекул нет.

Ну да, там атомы, которые при любом удобном случае норовят склеиться в молекулы. Это что нибудь меняет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение15.08.2017, 22:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ага, в молекулы ДНК.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group