Неравномерность сложности бытия

[GraNiNi]

Denis Russkih в сообщении #1240343 писал(а):

И лишь в том узком диапазоне масштабов, где существуют живые организмы, сложность различных структур и непредсказуемость их поведения резко возрастает. Почему-то феномен эмерджентности ярче всего проявляется именно здесь.

Почему так?

Да, размеры живых организмов ограничены снизу размерами в доли микрон (бактерии, вирусы) и сверху - несколькими (десятками) метрами.

Если нижнюю границу можно объяснить ограничениями, обусловленными размерами молекул (ДНК) - и носителей информации (ген), необходимой для построения живого организма, то вот верхнюю границу казалось бы ничто не ограничивает.
И писатели-фантасты успешно заполняют этот пробел, вспомним "Солярис" С.Лема.

На самом же деле, возрастание как линейных размеров, так и массы организма тоже ограничено.
На нулевом уровне - это гравитация, то есть живая гора просто раздавит сама себя и, вероятно, сотни тонн - это предел.
Но есть еще и физиологические ограничения.
Например, скорость распространения нервного импульса имеет порядок метров в секунду. В связи с этим, слишком большой организм, например длинной порядка километра, почувствует, например боль от внешнего раздражителя, только через несколько минут, что совершенно неприемлемо с точки зрения безопасности и выживания вида.
Есть и другие физиологические ограничения на размер организма связанные с кровообращением, терморегуляцией и пр.
Да и просто - банальное обеспечение организма энергией (питание) - сильнейший ограничивающий фактор.

[Munin]

GraNiNi в сообщении #1242445 писал(а):

Да, размеры живых организмов ограничены снизу размерами в доли микрон (бактерии, вирусы) и сверху - несколькими (десятками) метрами.

Нескоилько метров - это про животных. Растения и грибы - километры (рощи-деревья, грибницы).

[GraNiNi]

Munin в сообщении #1242450 писал(а):

Растения и грибы - километры (рощи-деревья, грибницы).

Все перечисленное состоит из дискретных организмов.

Муравейник и рой пчел тоже рассматривают как один живой организм.

[Erleker]

GraNiNi Про нижний предел, вроде, ясно. Ну а верхний то все-таки разве столь строгий? Как мне кажется, все эти соображения отталкиваются от образа жизни земных видов, они не являются фундаментальными. Может все-таки есть вообще где-то во вселенной какая-то огромная форма жизни, принципиально другого устройства, состава и жизнедеятельности?

[arseniiv]

GraNiNi в сообщении #1242451 писал(а):

Все перечисленное состоит из дискретных организмов.

Роща из разросшегося баобаба как раз может быть одним деревом, если только в аккуратно выбранных местах соединения не отомрут.

-- Ср авг 23, 2017 01:25:21 --

Erleker в сообщении #1242455 писал(а):

Может все-таки есть вообще где-то во вселенной какая-то огромная форма жизни, принципиально другого устройства, состава и жизнедеятельности?

Можно попытаться представить что-то с не централизованными, а распределёнными системами. Другое дело, надо будет объяснить, почему это не будет разваливаться на отдельные организмы. А вообще иной раз есть смысл рассматривать и многоклеточные организмы как сборище отдельных клеток.

[GraNiNi]

Я не настаиваю на метрах - пусть будут километры, но все равно - это все тот же средний уровень.

[Erleker]

Ну так а почему не световые лета? (не думаю, что "слишком долго" для внутреннего сигнала по нашим, земным, меркам и пр. имеет какое-то отношение к жизни такого гиганта, у него ведь она совсем другая)

[GraNiNi]

Erleker в сообщении #1242469 писал(а):

Ну так а почему не световые лета?

Где же столько еды взять?

Мы опять фантазируем, а природа умнее нас - она уже сделала свой выбор.

[Erleker]

GraNiNi в сообщении #1242471 писал(а):

Где же столько еды взять?

А почему вы думаете, что подобному существу обязательно будет нужна какая-то "еда", и что вообще процесс его обогащения энергией (если он вообще есть, а он не использует, например, тепловую энергию вещества, из которого сделан) как-то похож на привычное?
Ну, а материал во вселенной то имеется.

GraNiNi в сообщении #1242471 писал(а):

Мы опять фантазируем.

Ну да. Вернее, я лишь говорю, что сомнительно, как мне кажется, говорить о верхних ограничениях на основании земных живых существ.

GraNiNi в сообщении #1242471 писал(а):

она уже сделала свой выбор.

Вы уверены, что жизнь, которую мы знаем - это весь выбор?

[GraNiNi]

Erleker в сообщении #1242473 писал(а):

Вы уверены, что жизнь, которую мы знаем - это весь выбор?

Скорее всего - да, полагаясь на мудрость природы, которая за миллиарды отбросила все тупиковые варианты.

[amon]

GraNiNi в сообщении #1242471 писал(а):

Мы опять фантазируем, а природа умнее нас - она уже сделала свой выбор.

А Вам не приходила такая простая мысль. Солнце - звезда третьего поколения (stellar population I). Уже во втором поколении все, что нужно для земной жизни есть в наличии, и, если считать что жизнь возникает с неизбежностью при наличии достаточных оснований, то жизнь, возникшая во втором поколении, имеет 4 миллиарда лет форы, и как это выглядит нам фантазии представить не хватает.

[GraNiNi]

amon в сообщении #1242477 писал(а):

то жизнь, возникшая во втором поколении, имеет 4 миллиарда лет форы, и как это выглядит нам фантазии представить не хватает.

В том-то и дело, что набор химических элементов, для создания жизни - один и тот же, поэтому и жизнь будет такой-же.

[arseniiv]

Вообще это у вас оценочное суждение, «такой же» при желании можно сильно растянуть.

GraNiNi в сообщении #1242476 писал(а):

полагаясь на мудрость природы, которая за миллиарды отбросила все тупиковые варианты

Во-первых, часть этих миллиардов использоваться практически не могла. Во-вторых, случайный перебор не всегда порождает всё, что можно было бы получить.

[Erleker]

Вот именно.
Так что, все-таки не следует делать поспешных утверждений о жизни во всей вселенной.

[amon]

GraNiNi в сообщении #1242478 писал(а):

В том-то и дело, что набор химических элементов, для создания жизни - один и тот же, поэтому и жизнь будет такой-же.

Набор тот же, но некоторая разница между нами и цианобактериями (в том числе, в размере), согласитесь, присутствует, и что там будет через пару-тройку миллиардов лет - бог весть.

-- 23.08.2017, 02:00 --

К стати, из дилетантский рассуждений о жизни и звездах. Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд?