2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:24 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP
Если я правильно понимаю, то имеем дальше вот:


$(-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right)=(-1)^n(\delta_0,\psi)=(-1)^n\psi(0) = (-1)^n(\alpha\varphi)^{(n)}(0) = \sum\limits_{k=1}^n(-1)^kC_n^k\alpha^{(k)}(0)\varphi^{(n-k)}(0)$

Дальше мне остается крутить правую часть исходного равенства и показать, что то, что я нашел выше - в точности оно самое? Если да, то тогда я понял, где от меня прятался астрал, я пытался правую часть исходного равенства просто приравнять к (\delta_0, \varphi) и почему-то был уверен, что я правильно делаю, вот глупец :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Почти всё так. Только маленькая очепятка (?) вкралась в последнее выражение ($(-1)^k$ вместо $(-1)^n$), и я по-прежнему настаиваю на том, что суммирование должно быть от 0 до n. Кроме того, я рекомендую поменять порядки производных у $\alpha$ и $\varphi$, чтобы было проще сравнивать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:49 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Почти всё так. Только маленькая очепятка (?) вкралась в последнее выражение ($(-1)^k$ вместо $(-1)^n$), и я по-прежнему настаиваю на том, что суммирование должно быть от 0 до n. Кроме того, я рекомендую поменять порядки производных у $\alpha$ и $\varphi$, чтобы было проще сравнивать.

А почему мы можем менять порядки производных у $\alpha$ и $\varphi$? У меня как раз в результате проверки именно эти значения и расходятся - в ответе $\alpha^{(k)}(0)$ а у меня в результате "наших" рассуждений получилось $\alpha^{(n-k)}(0)$ и соответственно $\varphi^{(n-k)}(0)$ вместо $\varphi^{(k)}(0)$. Или это я где-то ошибся?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

RIP писал(а):
Почти всё так. Только маленькая очепятка (?) вкралась в последнее выражение ($(-1)^k$ вместо $(-1)^n$)

Наверное Вы смотрели еще до того, как я исправил, сейчас же все правильно, надеюсь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
А почему мы можем менять порядки производных у $\alpha$ и $\varphi$?

Например, потому что
$(fg)^{(n)}=\sum_{k=0}^nC_n^kf^{(k)}g^{(n-k)}=(gf)^{(n)}=\sum_{k=0}^nC_n^kg^{(k)}f^{(n-k)}.$
Или потому, что $C_n^k=C_n^{n-k}$.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Малкин Станислав писал(а):
Наверное Вы смотрели еще до того, как я исправил, сейчас же все правильно, надеюсь?

Сейчас я вижу вот так
Малкин Станислав писал(а):
$...= \sum\limits_{k=1}^n(-1)^kC_n^k\alpha^{(k)}(0)\varphi^{(n-k)}(0)$

А должно быть
$\sum\limits_{k=0}^n(-1)^nC_n^k\alpha^{(k)}(0)\varphi^{(n-k)}(0)$.
Как говорится, найдите 2 отличия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 01:02 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Малкин Станислав писал(а):
А почему мы можем менять порядки производных у $\alpha$ и $\varphi$?

Например, потому что
$(fg)^{(n)}=\sum_{k=0}^nC_n^kf^{(k)}g^{(n-k)}=(gf)^{(n)}=\sum_{k=0}^nC_n^kg^{(k)}f^{(n-k)}.$
Или потому, что $C_n^k=C_n^{n-k}$.

Ах да, дурная голова, верно! Спасибо большое :)

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

RIP писал(а):
А должно быть
$\sum\limits_{k=0}^n(-1)^nC_n^k\alpha^{(k)}(0)\varphi^{(n-k)}(0)$.
Как говорится, найдите 2 отличия.

Насчет степени н - да, ошибка, а не очепятка. А вот насчет того, что начиная с нуля - почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
А вот насчет того, что начиная с нуля - почему?

Потому что формула такая. :D Возьмите $n=1$ (или $n=0$) и проверьте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 01:16 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
Но ведь если мы положим, что n=0, то имеем:

\alpha \delta_0, следовательно формула Лейбница не применима, ведь нет диференциала. Или тут имеется ввиду, что \alpha \delta_0^{(0)} и уже исходя из этого по формуле считается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Обычно (и наш случай — не исключение) под нулевой производной понимается сама функция. Т. е. $\delta_0^{(0)}$ — это просто $\delta_0$, и т. д. Формула Лейбница верна и при $n=0$ (она вырождается в $(fg)(0)=f(0)g(0)$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 01:52 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
В процессе "сравнения" пришел к тому, что еще в ответе должно быть (-1)^{n-k} под знаком суммы вместо (-1)^{n+k}. Это тоже опечатка или я что-то начудил?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
В процессе "сравнения" пришел к тому, что еще в ответе должно быть (-1)^{n-k} под знаком суммы вместо (-1)^{n+k}.

Просто $(-1)^{n-k}=(-1)^{n+k}$ (для целых n,k).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 02:16 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Малкин Станислав писал(а):
В процессе "сравнения" пришел к тому, что еще в ответе должно быть (-1)^{n-k} под знаком суммы вместо (-1)^{n+k}.

Просто $(-1)^{n-k}=(-1)^{n+k}$ (для целых n,k).

Это Вы все правильно говорите, но дело не в этом, а в том, что когда я записываю:

$(\sum\limits_{k=1}^n(-1)^{n+k}C_n^k \alpha^{(n-k)}(0)\delta_0^{(k)}, \varphi)$ и далее пользуюсь линейностью и произведением на мультипликатор, а далее определением диференциала, то в слагаемых получаю еще один раз (-1)^k + то, что у нас уже есть (-1)^{(n+k)}, как известно в произведениях - степени складываются, в итоге получаем что-то по типу (-1)^{(n+m)}, где m - четное число, а хотели получить (-1)^n, чего не получили..вот в чем загвоздка у меня.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

А вот если бы в изначальном равенстве было (-1)^{n-k} тогда бы все чудесно получалось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Ну дык если m чётно, то $(-1)^{n+m}=(-1)^n$, и всё получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 02:22 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Ну дык если m чётно, то $(-1)^{n+m}=(-1)^n$, и всё получается.


:( что-то я сегодня совсем... :(

Премного благодарен за помощь в решение этой и прошлой задачи!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group