2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение31.05.2008, 20:44 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Чему равны $x^3\varphi(x)$ и $(x^3\varphi(x))'$ при $x=0$?

Нулю похоже, но что-то не совсем понимаю к чему это?

P.S.
А, понял. Но тогда не понятно, зачем их (нули) пишут в сам интеграл изначально? Меня это и сбило с толку.

P.S. Эх, опять протупил. Вопрос закрыт..

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 10 секунд:

Еще одна задача появилась по обобщенным функциям.

Доказать, что

$\alpha\delta_0^{(n)} = \sum\limits_{k=1}^n(-1)^{n+k}C_n^k \alpha^{(n-k)}(0)\delta_0^{(k)}$

Из моих размышлений: очень похоже, что нужно воспользоваться формулой Лейбница для диференциирования произведения, но не получается. Может есть еще что-то, чего я не вижу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
очень похоже, что нужно воспользоваться формулой Лейбница

Очень похоже.
Малкин Станислав писал(а):
но не получается

Напишите сюда, что не получается. Тут ведь и надо всего лишь посчитать, чему равно $(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
RIP писал(а):
Малкин Станислав писал(а):
очень похоже, что нужно воспользоваться формулой Лейбница

Очень похоже.
Че-то я слышал, что она для обобщенных функций неверна :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:13 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
Забыл указать, что $\alpha принадлежит пространству бесконечно-дифференциируемых функций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Только там, видимо, очепятка — суммировать надо от 0 до n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:20 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Малкин Станислав писал(а):
но не получается

Напишите сюда, что не получается. Тут ведь и надо всего лишь посчитать, чему равно $(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi)$.

Мне не понятно, откуда возникает производная степени n-k по \alpha и почему она береться в нуле, ну и некоторые другие моменты.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

RIP писал(а):
Только там, видимо, очепятка — суммировать надо от 0 до n.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Начните потихоньку "расшифровывать" выражение $(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi)$, там будет видно. Сначала воспользуйтесь определением произведения обобщённой функции на гладкую функцию, затем — определением n-й производной обобщённой функции...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 22:14 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
Хорошо, попробую, напишу, что получилось.

Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:

RIP писал(а):
Начните потихоньку "расшифровывать" выражение $(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi)$, там будет видно. Сначала воспользуйтесь определением произведения обобщённой функции на гладкую функцию, затем — определением n-й производной обобщённой функции...


Если я правильно понимаю, то $(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi) = (-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Правильно. Теперь вспоминаем, что такое $\delta_0$, и самое время вспомнить про формулу Лейбница.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 23:46 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Правильно. Теперь вспоминаем, что такое $\delta_0$

Дельта-функция Дирака, но как это использовать?

Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:

Похоже речь об этом:

(\delta_0, \varphi) = \varphi (0)

Верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
Похоже речь об этом:

(\delta_0, \varphi) = \varphi (0)

Верно?

Верно. Я думал, что Вы уже давно всё решили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 23:59 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
Если я правильно понял, что имеем:

$(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi) = (-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right) = (-1)^n (\alpha(0)\varphi(0))^{(n)} $

А вот что делать дальше - я не понимаю. В правой части доказываемого равенства же \varphi нет, зато есть \delta_0, которое у нас пропало и я в замешательстве, что дальше крутить.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

RIP писал(а):
Верно. Я думал, что Вы уже давно всё решили.

Эх, если бы некоторые вещи были настоль очевидными для меня, как для Вас..тогда бы я наверное и вопросы тут не задавал бы идиотские временами :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
Если я правильно понял, что имеем:
$(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi) = (-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right) = (-1)^n (\alpha(0)\varphi(0))^{(n)} $

Ага, вот где собака зарыта. В последнем переходе ошибка. Обозначьте $\psi(x)=(\alpha\varphi)^{(n)}(x)$ и продолжите равенство
$(-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right)=(-1)^n(\delta_0,\psi)=\ldots$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:08 
Аватара пользователя


13/11/05
83
Киев
RIP писал(а):
Малкин Станислав писал(а):
Если я правильно понял, что имеем:
$(\alpha\delta_0^{(n)},\varphi) = (-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right) = (-1)^n (\alpha(0)\varphi(0))^{(n)} $

Ага, вот где собака зарыта. В последнем переходе ошибка. Обозначьте $\psi(x)=(\alpha\varphi)^{(n)}(x)$ и продолжите равенство
$(-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right)=(-1)^n(\delta_0,\psi)=\ldots$


Что-то я все не попадаю в астрал:
$(-1)^n\left(\delta_0, (\alpha\varphi)^{(n)}\right)=(-1)^n(\delta_0,\psi)=(-1)^n\psi(0) = (-1)^n(\alpha\varphi)^{(n)}(0)$

Что это дает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Малкин Станислав писал(а):
Что это дает?

Теперь вычисляем $(\alpha\varphi)^{(n)}(0)$ по формуле Лейбница. Останется сравнить то, что получится (по крайней мере должно получиться), с
$\left(\sum_{k=0}^n(-1)^{n+k}C_n^k\alpha^{(n-k)}(0)\delta_0^{(k)},\varphi\right).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group