Разноцветное освещение цветных предметов

[realeugene]

Munin в сообщении #1234450 писал(а):

Цвет $\equiv$ спектр.

Тут с вами не согласна даже Википедия. Цвет означает цветовосприятие, и ничего иного. Цвета в цифровом снимке - это точки в цветовом пространстве в каких-то моделях цветовосприятия.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1234450 писал(а):

Цвет $\equiv$ спектр.

Ну, это весьма необычное словоупотребление. Обычно имеется в виду только определённое трёхмерное факторпространство спектров.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):

в каких оптических? три "цветовых числа", которые вызывают ощущение цвета, это по сути джоули в секунду, ватты.

Ну ватты так ватты, вы же сами спрашивали про единицы.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):

А приведёте пример такой физической величины?

Сейчас ничего такого не вспоминается.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):

Что, по вашему мнению, можно назвать физической величиной?

Много что. Я не считаю, что у них есть что-то физически общее. Но цвет (в смысле выбранного стандартного наблюдателя) мы можем получить, произведя несколько корректных действий с тем, что обычно считается физическими величинами.

UPD.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):

синими и зелеными колбочками

Кстати, корректнее их называть коротковолновыми и средневолновыми (а красные длинноволновыми), ведь у них нет цвета, а положение максимума чувствительности говорит мало о чём.

[amon]

wrest в сообщении #1234458 писал(а):

Что-нибудь об этом Воробьев говорил, интересно?

Он много интересного рассказывал, но за давностью лет я это подзабыл, к сожалению.

-- 18.07.2017, 23:43 --

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):

Но цвет (в смысле выбранного стандартного наблюдателя) мы можем получить, произведя несколько корректных действий с тем, что обычно считается физическими величинами.

Более того, эти действия были известны биологам ещё в начале 90-х. Правда действия были совсем не тривиальные, там все, вплоть до символов Кристоффеля присутствовало. Не напрасно ведь тот же Миша Воробьёв (икается ему в Австралии) физфак кончал.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):

Ну ватты так ватты, вы же сами спрашивали про единицы.

так нечестно!

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):

Сейчас ничего такого не вспоминается.

Правильно, потому что таких физических величин не бывает.

[realeugene]

Наиболее точные используемые профессионально работающими с цветом людьми перцепционные модели цвета связаны с RGB нелинейными преобразованиями, к тому же, зависящими от предполагаемых условий наблюдения (не говоря о зависимости от профиля устройства). Так что, согласен с wrest: таких физических величин не бывает.

Кстати, в RGB, кажется, для представления некоторых цветов требуются и отрицательные числа.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):

Кстати, корректнее их называть коротковолновыми и средневолновыми (а красные длинноволновыми),

Да, их и называют LMS. Но по цветам называть просто яснее, хотя это и может вносить некоторое непонимание при общем непонимании процесса.

-- 19.07.2017, 00:08 --

realeugene в сообщении #1234476 писал(а):

Наиболее точные используемые профессионально работающими с цветом людьми перцепционные модели цвета связаны с RGB

К слову сказать, цветовое пространство ProPhoto RGB вообще содержит несуществующие (мнимые) цвета.

Если скажем ультразвук хоть и не слышен человеком но существует, то невидимые цвета (за ультрафиолетом например) просто не существуют. Излучения есть, а цвета соответствующего - нет.

[realeugene]

wrest в сообщении #1234477 писал(а):

К слову сказать, цветовое пространство ProPhoto RGB вообще содержит несуществующие (мнимые) цвета.

И при этом вроде всё ещё не содержит некоторых зелёных и фиолетовых цветов. Но всё ещё хуже. Цветовосприятие зависит от яркости, так что, цветовое тело, содержащее различимые человеком цвета, имеет очень замысловатую форму.

[wrest]

realeugene в сообщении #1234484 писал(а):

И при этом вроде всё ещё не содержит некоторых зелёных и фиолетовых цветов.

Ну да, а еще радикальней сделать они не решились.

realeugene в сообщении #1234484 писал(а):

Цветовосприятие зависит от яркости,

Везде выше под цветом где я специально не оговорил двумерность, я понимал весь локус (все тело, со всеми яркостями).
Но да, заметная нелинейность имеется.

[Xey]

Так, многие измерения проводят при нормальных условиях, или приводят к нормальным.

Интересно, какой цвет виден, когда возбуждается один тип колбочек. Даже монохроматический свет зацепляет крылья всех трех типов колбочек. Колбочки разных спектральных интервалов расположены случайно. Но можно просканировать глазное дно сфокусированным лучем , запомнить, где расположены например зеленые колбочки, и потом , при последующих сканированиях , возбуждать запомненные колбочки короткими импульсами света. Чтобы за десятую секунды возбудить все колбочки зелёного света, не задев колбочки других типов.

[arseniiv]

realeugene в сообщении #1234476 писал(а):

Наиболее точные используемые профессионально работающими с цветом людьми перцепционные модели цвета связаны с RGB нелинейными преобразованиями, к тому же, зависящими от предполагаемых условий наблюдения (не говоря о зависимости от профиля устройства).

Ну это понятно, но «сырые» значения CIE XYZ тоже имеют некоторую ограниченную применимость.

wrest в сообщении #1234477 писал(а):

Но по цветам называть просто яснее

Не зна-аю.

wrest в сообщении #1234487 писал(а):

Ну да, а еще радикальней сделать они не решились.

Те цвета реже попадаются у фотографируемого, поговаривают — вот и сделали компромисс.

Xey в сообщении #1234491 писал(а):

Интересно, какой цвет виден, когда возбуждается один тип колбочек.

Ничего нового там не будет, будет ощущаться просто как более насыщеный. Но если говорить о таких вещах, можно обсудить и большой репертуар иллюзий зрения, немалая часть из которых имеет дело с цветом.

[realeugene]

arseniiv в сообщении #1234495 писал(а):

Ну это понятно, но «сырые» значения CIE XYZ тоже имеют некоторую ограниченную применимость.

Ограниченную применимость, в некоторых идеализированных условиях для сравнения. Например, когда телевизор с его низкокачественными ограниченными цветами стоит в затемнённой комнате. Реально сейчас используемая более адекватная и универсальная модель цвета CIECAM02 устроена гораздо более сложно. А в фотоаппарате балланс белого приходится выставлять, если хочется получить цвета не слишком ужасными, как минимум, учитывая цветовую температуру источника света, несмотря на то, что уж его-то матрица фотометрическая (алгоритмы автоматической коррекции конечно, сильно спасают).

[warlock66613]

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):

Сейчас ничего такого не вспоминается.

4-скорость же, нет?

[Denis Russkih]

Сколько всего написали! Огромное спасибо всем, читал с большим интересом. :)

Как всегда, в процессе чтения пришло чувство, что я начинаю понимать в физике меньше, чем раньше. :) Но всё равно, спасибо всем за эти комментарии. Теперь я хотя бы лучше представляю, насколько глубоко моё невежество в данных вопросах. :)

Особенно интересно было узнать про метамеризм. Это даже круче, чем я думал!

[Xey]

realeugene в сообщении #1234459 писал(а):

Цвет означает цветовосприятие, и ничего иного.

Цвета в природе нет, (как нет кислого, шершавого и теплого), есть свет определенного спектрального распределения, который вызывает ощущение определенного цвета. Т.е. спектр света воспринимается в виде цветовых ощущений. У разных организмов степень различения спектров различная . Но всегда определенному спектральному распределению однозначно соответствует свое ощущение (при нормированных условиях наблюдения).

Все-таки, цвет означает спектровосприятие.

-- Ср июл 19, 2017 13:00:16 --

arseniiv в сообщении #1234495 писал(а):

Ничего нового там не будет, будет ощущаться просто как более насыщеный.

Более насыщенный, чем монохроматический , мне кажется это не просто.

[wrest]

realeugene в сообщении #1234459 писал(а):

Цвет означает цветовосприятие,

Xey в сообщении #1234538 писал(а):

цвет означает спектровосприятие.

Зачем придумывать если уже все украдено придумано за нас.

Физическая энциклопедия: писал(а):

ЦВЕТ - один из признаков объектов, воспринимаемый человеком в виде осознанного зрительного ощущения. В процессе зрительного восприятия человек "присваивает" объекту тот или иной Ц. В большинстве случаев цветовое ощущение возникает в результате воздействия на глаз цветового стимула - видимого излучения (воспринимаемого глазом эл--магн. излучения с длинами волн l от 380 до 760 нм).

Википедия писал(а):

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов.

Цвет = ощущение.
"Восприятие" это более широкий термин чем "ощущение", не надо его сюда тащить.