2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:10 


27/06/17
2
Не могу разобраться. Каковы реальные механизмы взаимодействия ЭМ поля и ЭМ волн с материальными телами. Причем независимо от характеристик, как то напряженность поля или длина и частота волны. Попробую привести примеры того, чего я не понимаю. Например та же банальная молния. Как я себе представляю, если вы роняете включенный в розетку фен в ванну, наполненную водой, то вы получаете ту же самую молнию, или если вы выливаете ведро воды на электросиловой шкаф, то вы опять получаете молнию. Почему так. Потому что вода в принципе не взаимодействует с "электрическим током". Никак, я так думаю. Если мы видим на небе молнию (а это аномалия), то это значит, что ток просто возникает на границе раздела водяных паров с разными свойствами (температура или плотность), а этот ток по сути своей это тоже поле, которое было вытеснено из пространства массами водяного пара. По той же причине, когда в дождь я иду с зонтиком под ЛЭП у меня на верхушке зонта где соединяются спицы возникает молния. Можно ли предположить, что "электрический ток" есть просто свойство некоторых материалов и не более того. Например, мне также непонятно, почему считается, что ЭМ поле воздействует на человека и для защиты от этого воздействия необходимо применять металлизированные защитные костюмы, как поле может действовать на человека, и почему костюмы не должны быть из непроводимых материалов.
Помогите, пожалуйста, разобраться, что можно почитать

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:26 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Когда вы закончили школу (и закончили ли вообще)?
Почитать можно школьные учебники физики (про электричество), химии (как вообще устроены вещества) и биологии (как устроены живые организмы и человек). Про атмосферные явления (типа молний) - не помню, в учебнике географии, наверно.
Начните с простого - "ток в проводах", потом посложнее - ток в водных растворах, потом можно будет понять, что бывает, когда ток протекает по телу человека. Молнии - это еще немного сложнее.
Поля и волны - это немного в другую сторону (с практической точки зрения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:28 


05/09/16
12066
K.I.S. в сообщении #1230114 писал(а):
Помогите, пожалуйста, разобраться, что можно почитать

Думаю, начать надо со школьных учебников физики, 9-11 класс.

Ибо все что вы написали, говорит о том, что вы совсем не понимаете о чем спрашиваете и поэтому не поймете и ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:31 


27/06/17
2
rockclimber в сообщении #1230116 писал(а):
Когда вы закончили школу (и закончили ли вообще)?
Почитать можно школьные учебники физики (про электричество), химии (как вообще устроены вещества) и биологии (как устроены живые организмы и человек). Про атмосферные явления (типа молний) - не помню, в учебнике географии, наверно.
Начните с простого - "ток в проводах", потом посложнее - ток в водных растворах, потом можно будет понять, что бывает, когда ток протекает по телу человека. Молнии - это еще немного сложнее.
Поля и волны - это немного в другую сторону (с практической точки зрения).


"Ток в проводах" это ток проводимости, есть еще "ток в вакууме", но дело не в этом. Кислоты - это не "водные растворы", и ток не протекает по телу человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
wrest в сообщении #1230117 писал(а):
Думаю, начать надо со школьных учебников физики, 9-11 класс.
Либо же с "альтернативных" курсов физики: "Элементарный учебник физики" Ландсберга (т. 2), "Физика для любознательных" Роджерса (т. 3, первая половина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Про молнии, насколько я помню, подробно у Фейнмана написано. Как и многое другое по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
K.I.S. в сообщении #1230118 писал(а):
Кислоты - это не "водные растворы", и ток не протекает по телу человека.
Откуда вы набрались этой чуши? Скорее забудьте её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:44 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
K.I.S. в сообщении #1230118 писал(а):
"Ток в проводах" это ток проводимости, есть еще "ток в вакууме", но дело не в этом. Кислоты - это не "водные растворы", и ток не протекает по телу человека.
Спасибо за столь ценную информацию, но она, к сожалению, не соответствует действительности. Как модно сейчас говорить в интернете - "от слова совсем".
Вы заявили, что ваша цель - разобраться и понять. Читайте, разбирайтесь, понимайте. Будут вопросы - задавайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:47 


05/09/16
12066
K.I.S. в сообщении #1230118 писал(а):
и ток не протекает по телу человека.

Если вы не хотите в этом убедиться, ни в коем случае не суйте пальцы в розетку и не влезайте на опоры линий электропередач! Не надо! Так как это может разрушить ваши представления об электричестве, а также разрушить вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 10:50 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Metford в сообщении #1230120 писал(а):
Про молнии, насколько я помню, подробно у Фейнмана написано.
Не то, чтобы очень подробно, но некоторая информация дана. Конечно, сами фейнмановские лекции по физике в данном случае никак нельзя рекомендовать к чтению (при всей их занимательности, они всё же очень сложны), но конкретно главу 9 второго тома (выпуск 5 в русскоязычном издании) про атмосферное электричество прочитать можно. Но для начала всё-таки надо освоить что вообще такое электричество, что такое электрический ток, что такое напряжение, а уж потом можно и эту главу из фейнмановских лекций читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Нет, ну вообще, книги-то с конца не читаются. Не предлагается сразу лезть в последние разделы. Читать последовательно - нормально будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 11:25 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Metford в сообщении #1230129 писал(а):
Читать последовательно - нормально будет.
Вы серьёзно предлагаете человеку, не знакомому с базовыми понятиями школьного курса физики, "последовательно читать" книгу, примерно соответствующую университетскому курсу общему физики (а в некоторых моментах — даже курсу теоретической физики)?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.06.2017, 14:48 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите понять. Теоретические и реальные свойства ЭМ поля
Сообщение28.06.2017, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё "с нуля", кроме школьных учебников, Ландсберга и Роджерса, можно почитать
Орир. Популярная физика.
Зильберман. Электричество и магнетизм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group