Оцените определение материи в учебнике физики за 10 класс

[realeugene]

Erleker в сообщении #1228793 писал(а):

Для начала дайте четкое определение "зомби" в игре.

Я привёл ссылку на видео. Вот то, что массово убивает главный герой в его конце, непрерывно стреляя из автомата - это зомби, которые хотят его съесть.

[Erleker]

Ну, лично я вижу набор лампочек на своем экране .

[realeugene]

Erleker в сообщении #1228799 писал(а):

Ну, лично я вижу набор лампочек на своем экране .

Тогда поставьте себе подобную игру на комп и поиграйте в неё немного. Вы быстро перестанете видеть только "набор лампочек". Если бы люди видели только наборы лампочек, игры бы не продавались.

[Erleker]

Ну, я просто буду видеть их в определенной комбинации и захочу менять их конфигурацию, ассоциируя с реальной жизнью.В этом и интерес в таких играх, и чем реалистичнее, тем лучше.
И, читая ваше сообщение, я тоже вижу набор лампочек.Но мне важно не это, а информация, которую они несут.

[realeugene]

Erleker в сообщении #1228804 писал(а):

Но мне важно не это, а информация, которую они несут.

Вы отдалились от темы. Информация, которую несут пикселы, не имеет отношения к тому, материален объект, о котором они несут информацию, или нет. Объектом может быть математическая формула. Или кошка. Или зомби в игре.

[Erleker]

Ну так я не отдалялся, я попросил вас дать четкое определение "зомби в игре".После того, как вы это сделаете, можно его однозначно по критериям сравнивать с кошкой.
На основании видео я это сделал за вас, определив, что это набор пикселей.

[realeugene]

Erleker в сообщении #1228806 писал(а):

Ну так я не отдалялся, я попросил вас дать четкое определение "зомби в игре".После того, как вы это сделаете, можно его однозначно по критериям сравнивать с кошкой.

Отдалились. Я вам не смогу дать даже "чёткое определение" понятию "табуретка" и отличию её от стола. И такова ситуация со многими объектами реального мира. Но если игры про зомби продаются - значит, у людей, которые в них играют, зомби в этих играх вызывают примерно одинаковые ощущения. А значит, и вы сами сможете понять достаточно точно, что такое зомби с точки зрения игрока, поиграв в такую игру.

[Erleker]

Игроки, у которых зомби в играх вызывают одинаковые ощущения по сравнению с реальными объектами, больны.Я таким становиться не желаю (и играть не буду) и вижу отличия между тем, что вижу на экране и табуреткой. Того зомби, которого игрок ассоциативно представляет реальным объектом - нет.Есть только набор пикселей и написанный код, который их вызывает на основе сигналов от мышки и клавиатуры.

[epros]

Erleker в сообщении #1228793 писал(а):

Для начала тогда дайте четкое определение "зомби" в игре.Я подразумевал под этим прежде всего набор пикселей/ возможно звука, а программный код - это уже отдельно.

Полагаю, имеется в виду как раз тот самый прообраз, который домысливает игрок, воспринимающий образ зомби в ходе игры. Про пиксели и код при этом вряд ли кто-то думает. Разумеется, нормальные люди понимают, что это игра, а стало быть зомби "нематериальны". Однако не следует забывать и о том, что некоторые иллюзии могут быть настолько правдоподобны, что вполне могут быть приняты за реальность.

[realeugene]

Erleker в сообщении #1228810 писал(а):

Есть только набор пикселей и написанный код

Вот тут вы попались. "Написанный код" не более материален, чем зомби.

[Erleker]

eprosНу, вот, "прообраза" в реальности , как "материи" нет, это домысел, а значит сравнивать его с кошкой не имеет смысла.

-- 23 июн 2017 14:50 --

realeugene в сообщении #1228812 писал(а):

Erleker в сообщении #1228810 писал(а):

Есть только набор пикселей и написанный код

Вот тут вы попались. "Написанный код" не более материален, чем зомби.

А кто писал про "материальность" кода?Я нет.

[realeugene]

epros в сообщении #1228811 писал(а):

Разумеется, нормальные люди понимают, что это игра, а стало быть зомби "нематериальны".

Разумеется, в этой теме идёт обсуждение определение материи из учебника по физике для школьников. Значит, его следует сформулировать "материя - это то, как её понимают нормальные люди"?

-- 23.06.2017, 14:55 --

Erleker в сообщении #1228814 писал(а):

А кто писал про "материальность" кода?Я нет.

А про что вы писали? Зомби как игровые образы существуют вне всякого сомнения. Для всех "нормальных людей". Равно, как и сама игра существует, несмотря на то, что она - лишь биты во флешке и пикселы на экране в результате.

[Erleker]

(Оффтоп)

На основании 12 страниц, могу предположить, что подобное "обсуждение" в итоге не приведет хоть к какому-то консенсусу, да и вообще хоть к какому-то смыслу.

-- 23 июн 2017 14:57 --

realeugene в сообщении #1228815 писал(а):

А про что вы писали? Зомби как игровые образы существуют вне всякого сомнения. Для всех "нормпальных людей". Равно, как и сама игра существует, несмотря на то, что она - лишь биты во флешке и пикселы на экране в результате.

Я писал про то, что для того, чтобы заявлять о существовании, неплохо дать хоть какое-то определении этому объекту.

[epros]

realeugene в сообщении #1228815 писал(а):

Значит, его следует сформулировать "материя - это то, как её понимают нормальные люди"?

Поскольку более внятных определений термина в голову не приходит, лучше его вообще не использовать.

[realeugene]

Erleker в сообщении #1228816 писал(а):

На основании 12 страниц

Браво! Наконец-то вы это заметили. Reductio ad absurdum работает.

Боюсь, строгое определение материи для школьников можно дать только таким образом: "материя - это предмет изучения физики". Правда, тогда получится подобно классике:

Цитата:

Нашёл следующие краткие сведения:
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».