В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?

[DimaM]

SpiderHulk в сообщении #1224025 писал(а):

А как насчёт ядерного импульсного двигателя?

Деление урана дает примерно МэВ на нуклон, то бишь скорость истечения порядка 0.03с в идеале. Но в ядреной бомбе заряд составляет порядка процента от массы, так что смело можно делить на 10.

[SpiderHulk]

Dmitriy40 в сообщении #1224034 писал(а):

А какова у него скорость истечения продуктов?

До звезды Барнарда за 50 лет долететь планировали

[DimaM]

SpiderHulk в сообщении #1224036 писал(а):

До звезды Барнарда за 50 лет долететь планировали

Планировали-планировали, да не выпланировали (планирование происходило с 1973 по 1977, через десять лет должно было долететь, эх).

[Dmitriy40]

"Дедал" интересный проект, меня по молодости приводил в восторг, но недостаточно технически проработан, как оказалось. В реальности цифры меняются вроде бы на пару порядков и становятся совсем неинтересными. Плюс неучтённые технические трудности (с той же защитой от встречной радиации).

DimaM в сообщении #1224035 писал(а):

Деление урана дает примерно МэВ на нуклон, то бишь скорость истечения порядка 0.03с в идеале.

SpiderHulk, даже при $0{,}03c$ истечения скорость $0{,}3c$ недостижима - отношение масс снова за $30000$ раз. При делении на 10 недостижима становится и $0{,}04c$. Маловато будет.

[Sovux]

А защиту от столкновений с атомами межзвездного газа и микрометеоритами на субсветовых скоростях как обеспечить? По этой ссылке все подробно расписано про полеты.
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html

[Pphantom]

Последующее отделено в «Флуд из консервной банки»

[ozheredov]

Munin

Точно! Не учел

Anton_Peplov

Считаем приблизительно. Расстояние, покрываемое при равномерном движении много больше покрываемого при неравномерном. Но все равно не прокатит, см. замечание Munin. Там более сложная формула получится

[Munin]

ozheredov в сообщении #1224923 писал(а):

Расстояние, покрываемое при равномерном движении много больше покрываемого при неравномерном.

И это неправда.

[Korvin]

Munin в сообщении #1224942 писал(а):

ozheredov в сообщении #1224923 писал(а):

Расстояние, покрываемое при равномерном движении много больше покрываемого при неравномерном.

И это неправда.

Автор заведомо имел в виду перекрытие отрезка с ходу, в сравнении с разгоном от его начальной точки до конечной.

[Munin]

Поменьше играйте в телепата.

[ElectricDrive]

А является ли антивещество пригодным топливом хотя бы в теории? Основная масса вещества содержится в нуклонах, соответственно при аннигиляции будут в основном кванты $\sim 1 \text{ГэВ}$, энергию которых с достаточным КПД уже нельзя использовать. Более того они будут разрушать даже не химические связи между атомами, а ядра атомов.

Поэтому, на первый взгляд, в теории предельным по энергоёмкости топливом является водород, сливающийся до железа с дефектом массы $\sim 0,009$. Обеспечивающий максимальную скорость истечения $\sim 0,14\cdot c$

[DimaM]

ElectricDrive в сообщении #1225332 писал(а):

Основная масса вещества содержится в нуклонах, соответственно при аннигиляции будут в основном кванты $\sim 1 \text{ГэВ}$

Пишут, что при аннигиляции нуклонов получаются в основном пионы. Так что на выходе будут нейтрино и кванты с десятками-первыми сотнями МэВ (распад $\pi^0$) и сотнями кэВ - единицами МэВ (аннигиляция электронов и позитронов). Конечно, тоже не подарок.

[Dmitriy40]

Даже сотни кэВ - это уже фактически гамма излучение, нормально отражать его (и без заметного разрушения материала зеркала) кажется пока так и не умеем. Так что ну совсем не подарок, даже если плюнуть на все нейтрино. С термоядом всё намного проще, можно ограничиться плазмой и магнитными полями.

Водород слить до железа вообще фантастика, понадобится или реактор размером со звезду, или цепочка из десятка реакторов, между которыми топливо и продукты реакций надо тормозить, охлаждать, очищать, переформовывать и снова нагревать до миллиардов градусов для начала следующей реакции - где в такой цепочке получить импульс непонятно. Ну про размеры такого комплекса вообще промолчу, Гренландии может и не хватить.

[ElectricDrive]

DimaM в сообщении #1225337 писал(а):

Пишут, что при аннигиляции нуклонов получаются в основном пионы. Так что на выходе будут нейтрино и кванты с десятками-первыми сотнями МэВ (распад $\pi^0$)

Про $\sim 1 \text{ГэВ}$ конечно был не прав, но всё же основная энергия должна состоять из квантов сотни МэВ, возможно даже не первых сотен.
Если при объединении медленных (кинетическая энергия много меньше покоя) нуклона с антинуклоном сразу не будет реакций при участии слабого взаимодействия, то должны образоваться 3 быстрых (кинетическая энергия больше покоя) пиона с полной энергией в среднем по $\sim 0,6 \text{ГэВ}$ у каждого. Из которых образуются быстрые мюоны и антимюоны, которые либо проаннигилируют, выделив не первые (из-за большой кинетичкой энергии) сотни МэВ, либо распадутся до электронов, имеющих полную энергию также сотни МэВ.

Dmitriy40 в сообщении #1225388 писал(а):

Водород слить до железа вообще фантастика, понадобится или реактор размером со звезду, или цепочка из десятка реакторов, между которыми топливо и продукты реакций надо тормозить, охлаждать, очищать, переформовывать и снова нагревать до миллиардов градусов для начала следующей реакции - где в такой цепочке получить импульс непонятно. Ну про размеры такого комплекса вообще промолчу, Гренландии может и не хватить.

Тогда лишь дейтерий до гелия. Дефект массы не намного меньше — 0,006, что обеспечивает скорость истечения до $\sim 0,11\cdot c$, которая теоретически позволит перелёт между близкими звёздами.

[Dmitriy40]

При скорости истечения $0{,}1c$ реально достижима оказывается скорость порядка $0{,}6c$, правда полную тягу не считал, её может и не хватить для получения хорошего ускорения всей массы корабля с топливом. Вот только существенного замедления времени ещё не будет. Так что да, полёты лишь до ближайших звёзд. А началось то всё с красивой идеи "за десяток лет в соседнюю галактику".