2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение10.06.2017, 15:11 
Заслуженный участник


28/12/12
5704
SpiderHulk в сообщении #1224025 писал(а):
А как насчёт ядерного импульсного двигателя?

Деление урана дает примерно МэВ на нуклон, то бишь скорость истечения порядка 0.03с в идеале. Но в ядреной бомбе заряд составляет порядка процента от массы, так что смело можно делить на 10.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение10.06.2017, 15:17 


16/10/14

667
Dmitriy40 в сообщении #1224034 писал(а):
А какова у него скорость истечения продуктов?

До звезды Барнарда за 50 лет долететь планировали

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение10.06.2017, 15:20 
Заслуженный участник


28/12/12
5704
SpiderHulk в сообщении #1224036 писал(а):
До звезды Барнарда за 50 лет долететь планировали

Планировали-планировали, да не выпланировали (планирование происходило с 1973 по 1977, через десять лет должно было долететь, эх).

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение10.06.2017, 15:32 
Заслуженный участник


20/08/14
5568
Россия, Москва
"Дедал" интересный проект, меня по молодости приводил в восторг, но недостаточно технически проработан, как оказалось. В реальности цифры меняются вроде бы на пару порядков и становятся совсем неинтересными. Плюс неучтённые технические трудности (с той же защитой от встречной радиации).

DimaM в сообщении #1224035 писал(а):
Деление урана дает примерно МэВ на нуклон, то бишь скорость истечения порядка 0.03с в идеале.
SpiderHulk, даже при $0{,}03c$ истечения скорость $0{,}3c$ недостижима - отношение масс снова за $30000$ раз. При делении на 10 недостижима становится и $0{,}04c$. Маловато будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение10.06.2017, 21:15 


20/05/17
2
А защиту от столкновений с атомами межзвездного газа и микрометеоритами на субсветовых скоростях как обеспечить? По этой ссылке все подробно расписано про полеты.
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение11.06.2017, 22:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16858
Кронштадт
 i  Последующее отделено в «Флуд из консервной банки»

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение13.06.2017, 10:49 


10/03/16
804
Munin

Точно! Не учел

Anton_Peplov

Считаем приблизительно. Расстояние, покрываемое при равномерном движении много больше покрываемого при неравномерном. Но все равно не прокатит, см. замечание Munin. Там более сложная формула получится

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение13.06.2017, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68355
ozheredov в сообщении #1224923 писал(а):
Расстояние, покрываемое при равномерном движении много больше покрываемого при неравномерном.

И это неправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение13.06.2017, 15:13 
Аватара пользователя


14/02/12
793
Лорд Амбера
Munin в сообщении #1224942 писал(а):
ozheredov в сообщении #1224923 писал(а):
Расстояние, покрываемое при равномерном движении много больше покрываемого при неравномерном.

И это неправда.

Автор заведомо имел в виду перекрытие отрезка с ходу, в сравнении с разгоном от его начальной точки до конечной.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение13.06.2017, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68355
Поменьше играйте в телепата.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение14.06.2017, 12:03 


14/08/16
72
А является ли антивещество пригодным топливом хотя бы в теории? Основная масса вещества содержится в нуклонах, соответственно при аннигиляции будут в основном кванты $\sim 1 \text{ГэВ}$, энергию которых с достаточным КПД уже нельзя использовать. Более того они будут разрушать даже не химические связи между атомами, а ядра атомов.

Поэтому, на первый взгляд, в теории предельным по энергоёмкости топливом является водород, сливающийся до железа с дефектом массы $\sim 0,009$. Обеспечивающий максимальную скорость истечения $\sim 0,14\cdot c$

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение14.06.2017, 12:16 
Заслуженный участник


28/12/12
5704
ElectricDrive в сообщении #1225332 писал(а):
Основная масса вещества содержится в нуклонах, соответственно при аннигиляции будут в основном кванты $\sim 1 \text{ГэВ}$

Пишут, что при аннигиляции нуклонов получаются в основном пионы. Так что на выходе будут нейтрино и кванты с десятками-первыми сотнями МэВ (распад $\pi^0$) и сотнями кэВ - единицами МэВ (аннигиляция электронов и позитронов). Конечно, тоже не подарок.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение14.06.2017, 15:10 
Заслуженный участник


20/08/14
5568
Россия, Москва
Даже сотни кэВ - это уже фактически гамма излучение, нормально отражать его (и без заметного разрушения материала зеркала) кажется пока так и не умеем. Так что ну совсем не подарок, даже если плюнуть на все нейтрино. С термоядом всё намного проще, можно ограничиться плазмой и магнитными полями.

Водород слить до железа вообще фантастика, понадобится или реактор размером со звезду, или цепочка из десятка реакторов, между которыми топливо и продукты реакций надо тормозить, охлаждать, очищать, переформовывать и снова нагревать до миллиардов градусов для начала следующей реакции - где в такой цепочке получить импульс непонятно. Ну про размеры такого комплекса вообще промолчу, Гренландии может и не хватить. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение14.06.2017, 15:36 


14/08/16
72
DimaM в сообщении #1225337 писал(а):
Пишут, что при аннигиляции нуклонов получаются в основном пионы. Так что на выходе будут нейтрино и кванты с десятками-первыми сотнями МэВ (распад $\pi^0$)
Про $\sim 1 \text{ГэВ}$ конечно был не прав, но всё же основная энергия должна состоять из квантов сотни МэВ, возможно даже не первых сотен.
Если при объединении медленных (кинетическая энергия много меньше покоя) нуклона с антинуклоном сразу не будет реакций при участии слабого взаимодействия, то должны образоваться 3 быстрых (кинетическая энергия больше покоя) пиона с полной энергией в среднем по $\sim 0,6 \text{ГэВ}$ у каждого. Из которых образуются быстрые мюоны и антимюоны, которые либо проаннигилируют, выделив не первые (из-за большой кинетичкой энергии) сотни МэВ, либо распадутся до электронов, имеющих полную энергию также сотни МэВ.

Dmitriy40 в сообщении #1225388 писал(а):
Водород слить до железа вообще фантастика, понадобится или реактор размером со звезду, или цепочка из десятка реакторов, между которыми топливо и продукты реакций надо тормозить, охлаждать, очищать, переформовывать и снова нагревать до миллиардов градусов для начала следующей реакции - где в такой цепочке получить импульс непонятно. Ну про размеры такого комплекса вообще промолчу, Гренландии может и не хватить. :facepalm:
Тогда лишь дейтерий до гелия. Дефект массы не намного меньше — 0,006, что обеспечивает скорость истечения до $\sim 0,11\cdot c$, которая теоретически позволит перелёт между близкими звёздами.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение14.06.2017, 16:16 
Заслуженный участник


20/08/14
5568
Россия, Москва
При скорости истечения $0{,}1c$ реально достижима оказывается скорость порядка $0{,}6c$, правда полную тягу не считал, её может и не хватить для получения хорошего ускорения всей массы корабля с топливом. Вот только существенного замедления времени ещё не будет. Так что да, полёты лишь до ближайших звёзд. А началось то всё с красивой идеи "за десяток лет в соседнюю галактику".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group