2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение24.07.2017, 23:58 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
До Центавра ~7.5 лет лететь, если пол пути разгоняться, пол пути тормозить с комфортным земным ускорением.
И даже оставшиеся на Земле дети не успеют состариться, хотя дни рождения и поплывут - меньше, чем в два раза часы разойдутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение25.07.2017, 08:04 


28/01/15

516
А откуда взять топливо для такого полета?
И как защиту сделать?
Если только могучий астероид запустить.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение25.07.2017, 12:04 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
doom701 в сообщении #1235798 писал(а):
А откуда взять топливо для такого полета?
Не знаю.

Если из фантастики, то, например: маленькую черную дыру приручить, зарядить, подвесить в магнитном поле, окружить параболическим зеркалом, так что б излучение хокинга шло в одну сторону. Подкармливать такой двигатель можно отходами жизнедеятельности. Главное, кормежку не прозевать, а то двигатель разозлится.

Если не людей отправлять, а маленьких роботов, можно лазером с Земли разгонять. Тормозить только будет некому, но снимки красивые робот, пролетая мимо звезды, сможет отправить домой.

Если же не жадничать и не расчитывать поиметь результаты своей работы самому, а оставить их для потомков, то с топливом проблемы сильно упростятся.

По безопасности - некоторое время такую статью читал. Там много интересного, но тоже все на грани фантастики.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение25.07.2017, 12:43 
Заслуженный участник


14/01/11
2042
википедия писал(а):
чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности.

Хм, тут надо что-то посолиднее, чтобы корабль не испарился ненароком. Даже для миллионнотонной дыры получаются петаваттные мощности. Тогда получается, что он должен будет вращаться по орбите вокруг неё, стараясь при этом не сгореть, и одновременно как-то тянуть её за собой. Можно было бы придать ей электрический заряд и окружить кожухом с зарядом того же знака, но ведь в процессе испарения она будет терять заряд, так ведь?
Кстати, по их формулам время жизни тысячетонной дыры у меня получилось около 13 с.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение25.07.2017, 22:16 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
Sender в сообщении #1235823 писал(а):
в процессе испарения она будет терять заряд
Придется пищеотходы частично ионизировать перед сбросом в реактор

Sender в сообщении #1235823 писал(а):
Кстати, по их формулам время жизни тысячетонной дыры у меня получилось около 13 с.
Скорее всего, вы где-то ошиблись. Я подставил, у меня вышло 83,8 сек при грубых константах, вроде 300 тыс м/с в качестве c

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение25.07.2017, 22:52 
Заслуженный участник


06/07/11
5305
кран.набрать.грамота
bondkim137 в сообщении #1235914 писал(а):
ри грубых константах, вроде 300 тыс м/с в качестве c
Ну это как-то совсем грубо - в метрах в секунду там миллионы, а не тысячи :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение25.07.2017, 23:03 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
rockclimber в сообщении #1235918 писал(а):
Ну это как-то совсем грубо - в метрах в секунду там миллионы, а не тысячи :wink:
Километров, я имел в виду. Спасибо что поправили. Грубость в первых знаках имелась в виду естественно, не в порядках.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение26.07.2017, 01:46 


26/06/17

36
bondkim137 в сообщении #1235820 писал(а):
Подкармливать такой двигатель можно отходами жизнедеятельности.

Лучче брать массу из окружающей среды - межзвёздный водород. Иначе, как всегда, топливо будет тратиться на разгон самого же топлива.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение26.07.2017, 08:59 
Заслуженный участник


06/07/11
5305
кран.набрать.грамота
prikhozhanin в сообщении #1235948 писал(а):
bondkim137 в сообщении #1235820 писал(а):
Подкармливать такой двигатель можно отходами жизнедеятельности.

Лучче брать массу из окружающей среды - межзвёздный водород. Иначе, как всегда, топливо будет тратиться на разгон самого же топлива.
А как ваше предложение решает эту проблему? Корабль двигается относительно этого топлива, и чтобы взять его на борт, его все равно придется разогнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение26.07.2017, 11:07 
Заслуженный участник


14/01/11
2042
bondkim137 в сообщении #1235914 писал(а):
Скорее всего, вы где-то ошиблись. Я подставил, у меня вышло 83,8 сек при грубых константах, вроде 300 тыс м/с в качестве c

Каюсь, постоянную Планка взял не ту. :-) Теперь всё сошлось.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение26.07.2017, 17:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
rockclimber в сообщении #1235964 писал(а):
А как ваше предложение решает эту проблему? Корабль двигается относительно этого топлива, и чтобы взять его на борт, его все равно придется разогнать

Ну некоторый выигрыш все-таки будет (для сферического коня), если разгонять небольшую порцию захваченного газа, а не весь запас на все путешествие. Впрочем, для сингулярного двигателя с его гипотетической высокой эффективностью, при "локальных" полетах это может быть не так существенно.

Можно для разминки решить задачку - найти максимальную скорость, до которой может разогнаться сингулярный двигатель при питании его неподвижным водородом извне. Считая, что летящая черная дыра поглощает неподвижный атом водорода, теряет при этом кинетическую энергию, а затем полностью преобразует его массу в излучение, направленное в нужную сторону, тем самым потерянную скорость тождественно восстанавливает.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение26.07.2017, 17:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5305
кран.набрать.грамота
bondkim137
Честно говоря, не настолько хорошо знаю физику, чтобы решить эту задачу за 5 минут. Интуиция тем временем подсказывает, что если сравнить два варианта (стартуем со всем топливом сразу или собираем его по дороге), то для каждого куска топлива разница лишь в том, в какой момент времени он ускоряется, а количество энергии будет тем же самым. Выигрыш будет скорее конструктивный - не надо будет делать гигантские топливные баки. Или интуиция тут подводит?

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение27.07.2017, 09:27 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
rockclimber, разница в том, что если стартуем со всем топливом сразу, то помимо полезной массы, разгонять придется еще и весь запас топлива, что влечет за собой значительные ограничения (Формула Циолковского). Собственно, из-за этого у современных космических космических ракет-носителей масса топлива на старте значительно превышает полезную массу, а также используется несколько ступеней. Но зато разогнать аппарат можно до скоростей, прывышающих скорость реактивной струи.

Если же топливо брать извне, то разгонять нужно только полезную массу и маленькую порцию топлива. Ограничение Циолковского не работает, а скорость аппарата будет сходиться к скорости реактивной струи в классическом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение27.07.2017, 10:17 
Заслуженный участник


28/12/12
5704
bondkim137 в сообщении #1236192 писал(а):
Если же топливо брать извне, то разгонять нужно только полезную массу и маленькую порцию топлива.

А когда эта маленькая порция закончится, придется разгонять полезную массу и следующую маленькую порцию топлива. А затем следующую, и следующую, ... Собственно, если подхватывать неподвижное топливо, то его придется тратить даже для полета с постоянной скоростью.

bondkim137 в сообщении #1236192 писал(а):
скорость аппарата будет сходиться к скорости реактивной струи в классическом случае

В классическом случае можно получить скорость аппарата больше, чем скорость истечения (современные ракеты так и делают, давая 8+ км/с при скорости истечения 2.5-3 км/с).

 Профиль  
                  
 
 Re: В теории можно людей в консервной банке отправить к звёздам?
Сообщение27.07.2017, 10:23 
Аватара пользователя


07/02/12
1239
Питер
DimaM в сообщении #1236200 писал(а):
В классическом случае можно получить скорость аппарата больше, чем скорость истечения (современные ракеты так и делают, давая 8+ км/с при скорости истечения 2.5-3 км/с)

Под классическим я имел в виду нерелятивистский случай. Сингулярный двигатель может конвертировать массу в фотоны, там надо по-другому максимальную скорость считать, через СТО-шную связь масса-энергия-импульс.

DimaM в сообщении #1236200 писал(а):
можно получить скорость аппарата больше, чем скорость истечения (современные ракеты так и делают, давая 8+ км/с при скорости истечения 2.5-3 км/с)

Я и не говорил, что подхватывать извне всегда и везде лучше. Я говорил о разнице. А что когда лучше - надо считать для конкретного случая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group