Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?

[Erleker]

SergeyGubanov А при чем тут падающие?Разве белая дыра не рождается с заряженной материей?Или вы хотите сказать, что электростатического поля в $T_{+}$ области не будет?

[realeugene]

То есть, вне зависимости, какая это дыра, фонарик будет виден как в чистом Шварцшильде, бесконечно долго, хоть и экспоненциально затухающим?

Хм... А если усложнить мысленный эксперимент. Предположим, что до начала коллапса мы разместили вблизи центра звезды нейтринный фонарик (или пусть даже не нейтринный, но с какими-нибудь вымышленными всепроникающими частицами с нулевой массой покоя). Верно ли, что внешний наблюдатель будет видеть этот фонарик вечно, только прилипшим к расширившемуся горизонту и экспоненциально угасающим?

[wrest]

Э... а белых дыр тоже касается нижецитируемое?

Цитата:

Они состоят лишь из искривленного времени и пространства, в них нет материи.

[Erleker]

wrest
А белая дыра - это то же, что черная, только с заменой времени $\tau\to-\tau$ (что уравнения ОТО допускают).Это влияет внутри.А так внешне - тоже Шварцшильдоское поле, из которого затем выбрасывается материя.Которую "породила", да, "пустая" сингулярность.

[wrest]

А что еще может не содержать материи, состоять из искривленного времени и пространства, и быть при этом электрически заряженным?

Космические струны могут иметь электрический заряд?

[SergeyGubanov]

Erleker в сообщении #1221539 писал(а):

SergeyGubanov А при чем тут падающие? Разве белая дыра не рождается с заряженной материей? Или вы хотите сказать, что электростатического поля в $T_{+}$ области не будет?

Я же сказал, что разница будет в том случае если изначально она не была заряжена, а заряд на неё упал потом.

[Erleker]

Извините, я прочитал невнимательно.
Естественно, тогда это понятно.Ну а так то принципиальной разницы же никакой нет.

[SergeyGubanov]

Erleker, ну, в принципе, можно внутренность белой дыры вообще не рассматривать. Ведь не существует мировых линий начинающихся снаружи и заканчивающихся внутри неё. Внутренняя область причинно не зависит от внешней. Можно просто сказать, что координата $r \ge r_g$ и "там внутри" ничего нет, вообще-вообще ничего, отсутствует само пространство событий как таковое. В этом смысле радикально "решается" проблема сингуряности -- координата $r$ просто "не доходит" до того места, где кривизна обращается в бесконечность.

[Erleker]

Как это "не рассматривать"?

SergeyGubanov в сообщении #1221609 писал(а):

Внутренняя область причинно не зависит от внешней

Зато верно обратное.

[arseniiv]

Ну и что. Отрежем мы этот кусок — мировые линии вылетающих частиц ведь останутся, просто будут начинаться с (ну, не совсем с, раз он не включён, а стремиться к нему) горизонта. Таким же образом мы можем отрезать от плоского пространства-времени все события в прошлом от какой-то пространственноподобной поверхности (вместе с ней или без), и никто нас не упрекнёт.

-- Пт июн 02, 2017 23:49:49 --

Хотя у меня случай, вроде, не совсем аналогичный получился.

[Erleker]

arseniiv в сообщении #1221635 писал(а):

Ну и что. Отрежем мы этот кусок — мировые линии вылетающих частиц ведь останутся

Дело не в них, а в линиях из $R$ области, которые туда не идут.Реальных же вылетающих частиц из $T_{+}$ теоретически может и не быть.То есть она с "нашим внешним миром" не взаимодействует.
Но, в целом, я тоже не вижу в этом предложении смысла.

arseniiv в сообщении #1221635 писал(а):

а стремиться к нему

обрываться

[Someone]

Небольшая справка.
И. Д. Новиков, В. П. Фролов. Физика чёрных дыр. Москва, "Наука", 1986.
§ 13.2. Классическая и квантовая неустойчивости белых дыр.

Объясняется, что белая дыра неустойчива
1) относительно падения на неё вещества извне: падение небольшой массы на белую дыру приводит к превращению её в чёрную; в частности, если к моменту этого падения белая дыра достаточно долго существовала и ещё не взорвалась, то она и не взорвётся;
2) относительно квантового рождения частиц в сильном гравитационном поле, которое приводит к тому, что расширяющееся ядро белой дыры, которое должно было бы выйти из-под горизонта, вследствие этого эффекта выйти не может.

Также хотелось бы отметить, что рассуждения о бесконечном времени достижения горизонта относятся к падению так называемых пробных частиц, которые не влияют на метрику. При падении массивного тела возникает асимметрия, которая приводит к возникновению гравитационных (а при наличии электрического заряда — и электромагнитных) волн, уносящих все асимметрии, и получается снова чёрная дыра с новым горизонтом и с новыми моментом импульса и электрическим зарядом. Если бы это было не так, то такое явление, как слияние чёрных дыр, было бы невозможно.

[SergeyGubanov]

arseniiv, какие ещё вылетающие частицы? В приведённых мной метриках $ds^2_{\pm}$ не существует мировых линий начинающихся на $r = r_g$ и выходящих в область $r > r_g$. Объект описываемый приведённой мной метрикой $ds^2_{-}$ обладает полностью "изолированной" внутренней областью. Нет причинной связи ни с наружи внутрь, ни изнутри наружу.

Someone, наверное существует некая терминологическая коллизия в названиях, что называть белой дырой.
По крайней мере, не могу себе представить как это приведённая мной метрика $ds^2_{-}$ может превратиться в метрику $ds^2_{+}$ от падения небольшой массы И тем более как об этом вообще может узнать внешний наблюдатель, который в принципе не различает $ds^2_{+}$ и $ds^2_{-}$.

$$ds^2_{\pm} = dt^2 - \left( dr \pm \sqrt{\frac{2 \kappa M}{r} - \frac{\kappa Q^2}{r^2} + \frac{4}{9} \lambda^2 r^2 } \, dt \right)^2 - r^2 d\theta^2 - r^2 \sin^2 (\theta) \, d \varphi^2 $$

[Someone]

SergeyGubanov в сообщении #1221657 писал(а):

По крайней мере, не могу себе представить как это приведённая мной метрика $ds^2_{-}$ может превратиться в метрику $ds^2_{+}$ от падения небольшой массы

Почему "превратится"? Не превратится, а закончится одна и начнётся другая. Обе метрики описывают только часть пространства-времени. Вы книжку посмотрите. И ещё картинки 11, 12, 13 в § 2.7.

Кстати, горизонта белой дыры достичь извне нельзя потому, что для этого требуется пространственноподобная мировая линия. Поэтому тело, брошенное в белую дыру, падает в чёрную дыру. Помешать этому может только взрыв белой дыры. Суть дела, как я понял, состоит в том, что если она не успела взорваться до падения дополнительной массы, то уже и не взорвётся, потому что горизонт расширится (точнее, образуется другой горизонт, большего размера).

[Erleker]

SergeyGubanov в сообщении #1221657 писал(а):

Нет причинной связи ни с наружи внутрь

Вы уверены в этом?Речь о том, что из $T_{+}$ области белой дыры можно попасть наружу.

-- 02 июн 2017 23:11 --

Someone в сообщении #1221663 писал(а):

Обе метрики описывают только часть пространства-времени. Вы книжку посмотрите. И ещё картинки 11, 12, 13 в § 2.7.

Ну так это же только один вариантов полного пространства-времени(самый известный).Решения для построения полного пространства-времени могут же быть и другие, только с 1 типом дыр.