2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 16:20 
Заморожен


16/09/15
946
SergeyGubanov А при чем тут падающие?Разве белая дыра не рождается с заряженной материей?Или вы хотите сказать, что электростатического поля в $T_{+}$ области не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 16:30 


27/08/16
10172
То есть, вне зависимости, какая это дыра, фонарик будет виден как в чистом Шварцшильде, бесконечно долго, хоть и экспоненциально затухающим?

Хм... А если усложнить мысленный эксперимент. Предположим, что до начала коллапса мы разместили вблизи центра звезды нейтринный фонарик (или пусть даже не нейтринный, но с какими-нибудь вымышленными всепроникающими частицами с нулевой массой покоя). Верно ли, что внешний наблюдатель будет видеть этот фонарик вечно, только прилипшим к расширившемуся горизонту и экспоненциально угасающим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 16:38 


05/09/16
12041
Э... а белых дыр тоже касается нижецитируемое?
Цитата:
Они состоят лишь из искривленного времени и пространства, в них нет материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 16:43 
Заморожен


16/09/15
946
wrest
А белая дыра - это то же, что черная, только с заменой времени $\tau\to-\tau$ (что уравнения ОТО допускают).Это влияет внутри.А так внешне - тоже Шварцшильдоское поле, из которого затем выбрасывается материя.Которую "породила", да, "пустая" сингулярность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 16:47 


05/09/16
12041
А что еще может не содержать материи, состоять из искривленного времени и пространства, и быть при этом электрически заряженным?

Космические струны могут иметь электрический заряд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 18:11 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Erleker в сообщении #1221539 писал(а):
SergeyGubanov А при чем тут падающие? Разве белая дыра не рождается с заряженной материей? Или вы хотите сказать, что электростатического поля в $T_{+}$ области не будет?
Я же сказал, что разница будет в том случае если изначально она не была заряжена, а заряд на неё упал потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 18:22 
Заморожен


16/09/15
946
Извините, я прочитал невнимательно.
Естественно, тогда это понятно.Ну а так то принципиальной разницы же никакой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 21:08 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Erleker, ну, в принципе, можно внутренность белой дыры вообще не рассматривать. Ведь не существует мировых линий начинающихся снаружи и заканчивающихся внутри неё. Внутренняя область причинно не зависит от внешней. Можно просто сказать, что координата $r \ge r_g$ и "там внутри" ничего нет, вообще-вообще ничего, отсутствует само пространство событий как таковое. В этом смысле радикально "решается" проблема сингуряности -- координата $r$ просто "не доходит" до того места, где кривизна обращается в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 21:42 
Заморожен


16/09/15
946
Как это "не рассматривать"?
SergeyGubanov в сообщении #1221609 писал(а):
Внутренняя область причинно не зависит от внешней

Зато верно обратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 21:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну и что. Отрежем мы этот кусок — мировые линии вылетающих частиц ведь останутся, просто будут начинаться с (ну, не совсем с, раз он не включён, а стремиться к нему) горизонта. Таким же образом мы можем отрезать от плоского пространства-времени все события в прошлом от какой-то пространственноподобной поверхности (вместе с ней или без), и никто нас не упрекнёт.

-- Пт июн 02, 2017 23:49:49 --

Хотя у меня случай, вроде, не совсем аналогичный получился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 21:54 
Заморожен


16/09/15
946
arseniiv в сообщении #1221635 писал(а):
Ну и что. Отрежем мы этот кусок — мировые линии вылетающих частиц ведь останутся

Дело не в них, а в линиях из $R$ области, которые туда не идут.Реальных же вылетающих частиц из $T_{+}$ теоретически может и не быть.То есть она с "нашим внешним миром" не взаимодействует.
Но, в целом, я тоже не вижу в этом предложении смысла.

arseniiv в сообщении #1221635 писал(а):
а стремиться к нему

обрываться

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Небольшая справка.
И. Д. Новиков, В. П. Фролов. Физика чёрных дыр. Москва, "Наука", 1986.
§ 13.2. Классическая и квантовая неустойчивости белых дыр.

Объясняется, что белая дыра неустойчива
1) относительно падения на неё вещества извне: падение небольшой массы на белую дыру приводит к превращению её в чёрную; в частности, если к моменту этого падения белая дыра достаточно долго существовала и ещё не взорвалась, то она и не взорвётся;
2) относительно квантового рождения частиц в сильном гравитационном поле, которое приводит к тому, что расширяющееся ядро белой дыры, которое должно было бы выйти из-под горизонта, вследствие этого эффекта выйти не может.

Также хотелось бы отметить, что рассуждения о бесконечном времени достижения горизонта относятся к падению так называемых пробных частиц, которые не влияют на метрику. При падении массивного тела возникает асимметрия, которая приводит к возникновению гравитационных (а при наличии электрического заряда — и электромагнитных) волн, уносящих все асимметрии, и получается снова чёрная дыра с новым горизонтом и с новыми моментом импульса и электрическим зарядом. Если бы это было не так, то такое явление, как слияние чёрных дыр, было бы невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 22:43 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
arseniiv, какие ещё вылетающие частицы? В приведённых мной метриках $ds^2_{\pm}$ не существует мировых линий начинающихся на $r = r_g$ и выходящих в область $r > r_g$. Объект описываемый приведённой мной метрикой $ds^2_{-}$ обладает полностью "изолированной" внутренней областью. Нет причинной связи ни с наружи внутрь, ни изнутри наружу.

Someone, наверное существует некая терминологическая коллизия в названиях, что называть белой дырой.
По крайней мере, не могу себе представить как это приведённая мной метрика $ds^2_{-}$ может превратиться в метрику $ds^2_{+}$ от падения небольшой массы :roll: И тем более как об этом вообще может узнать внешний наблюдатель, который в принципе не различает $ds^2_{+}$ и $ds^2_{-}$.

$$ds^2_{\pm} = dt^2 
- \left( dr \pm \sqrt{\frac{2 \kappa M}{r} - \frac{\kappa Q^2}{r^2} + \frac{4}{9} \lambda^2 r^2  } \, dt  \right)^2
- r^2 d\theta^2 - r^2 \sin^2 (\theta) \, d \varphi^2
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
SergeyGubanov в сообщении #1221657 писал(а):
По крайней мере, не могу себе представить как это приведённая мной метрика $ds^2_{-}$ может превратиться в метрику $ds^2_{+}$ от падения небольшой массы
Почему "превратится"? Не превратится, а закончится одна и начнётся другая. Обе метрики описывают только часть пространства-времени. Вы книжку посмотрите. И ещё картинки 11, 12, 13 в § 2.7.

Кстати, горизонта белой дыры достичь извне нельзя потому, что для этого требуется пространственноподобная мировая линия. Поэтому тело, брошенное в белую дыру, падает в чёрную дыру. Помешать этому может только взрыв белой дыры. Суть дела, как я понял, состоит в том, что если она не успела взорваться до падения дополнительной массы, то уже и не взорвётся, потому что горизонт расширится (точнее, образуется другой горизонт, большего размера).

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра: в ней нет материи, но как быть с зарядом?
Сообщение02.06.2017, 23:07 
Заморожен


16/09/15
946
SergeyGubanov в сообщении #1221657 писал(а):
Нет причинной связи ни с наружи внутрь

Вы уверены в этом?Речь о том, что из $T_{+}$ области белой дыры можно попасть наружу.

-- 02 июн 2017 23:11 --

Someone в сообщении #1221663 писал(а):
Обе метрики описывают только часть пространства-времени. Вы книжку посмотрите. И ещё картинки 11, 12, 13 в § 2.7.

Ну так это же только один вариантов полного пространства-времени(самый известный).Решения для построения полного пространства-времени могут же быть и другие, только с 1 типом дыр.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group