2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
 
 
Сообщение20.05.2008, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
TOTAL писал(а):
Это не является правильным ответом на измененную первую задачу.

Это даже не ответ, а новая задача, которая выглядит весьма замысловато (типа если сегодня вторник, то ...) и даже нельзя сказать, что она проще исходной.

Добавлено спустя 40 минут 13 секунд:

TOTAL писал(а):
Начните с решения предыдущего задания.

По сути дела так и есть. К решению Вы ещё и не приступили. К примеру, из каких соображений возникло значение $a=-\frac{1}{8}?$
Когда это будет сделано, надо будет на этом притормозить и внимательно посмотреть - что получилось и что делать дальше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 04:13 


20/05/08
116
но ведь действительно, ели в исходно неравенстве заменить $2^x$ на t, то вся задача сводися к тому, чобы у функции $f(t)=t^2+(2a+4)t+8a+1$ не было нулей на промежутке от 0 до плюс бесконечности! почему неправильно??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 04:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Да, я погорячился - не зачёл эту правильную переформулировку в качестве первого шага к решению.
Но знаете ли, в некоторых случаях натуральный ряд удобнее начинать с нуля. Это как раз такой случай.
Возвращаюсь к вопросу - это ключ к решению, причём чрезвычайно короткому, буквально два предложения.

Из каких соображений возникло значение $a=-1/8 $ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 04:50 


20/05/08
116
хы ну как. ставим условие f(o) больше или равно нулю

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Strelka писал(а):
хы ну как. ставим условие f(o) больше или равно нулю
Ответ неверный. Думайте ещё.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:03 


20/05/08
116
f(o) не существует?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Strelka писал(а):
f(o) не существует?
Из $f(0)\ge 0$ не следует отсутствие положительных корней. Придумайте пример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:11 


20/05/08
116
если ветви вверх, то такого быть не может. это ведь парабола.
если вы имеете в виду то, что вершина должна быть слева от оу, то я давно уже об этом писал

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Strelka писал(а):
если ветви вверх, то такого быть не может. это ведь парабола.
если вы имеете в виду то, что вершина должна быть слева от оу, то я давно уже об этом писал
Условие $f(0) \ge 0$ понимается однозначно, безо всяких "если".
Для $f(x)=(x-3)^2-4$ это условие выполняется, но положительный корень есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:21 


20/05/08
116
но ведь в это функции вершина справа от оси ординат

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Strelka писал(а):
хы ну как. ставим условие f(o) больше или равно нулю

Это необходимо или достаточно?
Strelka писал(а):
но ведь в это функции вершина справа от оси ординат

При любых a?
А что реально получится при том условии, которое уже Вы наложили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:28 


20/05/08
116
каких а?? в этой функци вообще нету а $f(x)=(x-3)^2-4$
ели наложить словие, что f(o) ольше или равно о и $-b/2a<0$,
то получится, что a>-2 и a>=-1/8

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Strelka писал(а):
каких а?? в этой функци вообще нету а $f(x)=(x-3)^2-4$

Теперь есть $f(x)=(ax-3)^2-4$.

Для уравнения из Вашей задачи сформулируйте необходимые и достаточные условия отсутствия положительных корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметром
Сообщение21.05.2008, 05:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Разве мы не об этой задаче говорим?
TOTAL писал(а):
Решите сначала другую задачу:
найти все $a$, при которых уравнение $t^2 + (2a+4)t + 8a + 1 = 0$ не имеет положительных корней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.05.2008, 05:39 


20/05/08
116
а ну если так, то при a<0 вешина справа, но ведь в моей задaче $t^2$ не завист от параметра
?????
слушайте, я правда не понмаю чего ще не хватает, и почему эти условия неверны

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group