2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.11.2016, 11:42 
Аватара пользователя


16/11/16
10
Вообще, стройка ИТЕР идёт полным ходом http://www.iter.org. На сайте есть фотки.
Правда из-за кризиса сроки опять сдвинули, но все участники работают. Так в России делают сверхпроводящие кабели для обмоток, всякую измерительную приблуду, гиротоны для нагрева плазмы.
Гиротрон для ИТЕР генерирует микроволны с длиной волны 1,7мм при мощности 1 МВт и при длительности импульса >0,5 часа! Гиротрон придумали в Нижнем Новгороде в 1960 годах. Нагрев происходит на электронной циклотронной частоте 170ГГц (для заданного в проекте магнитного поля удержания). Россия должна поставить 8 гиротонов для ИТЕРа.
Фирма "ГИКОМ" http://www.gycom.ru/ и Институт прикладной физики РАН http://www.iapras.ru/ участвуют в этой работе. Вообще, тема очень интересная. Немцы развивают стелларатор W7X https://ru.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X , у них есть серьёзные успехи по устойчивости плазмы.
На токамаке JET http://ru.wikipedia.org/wiki/JET в эксперименте 1997 года на реакции D-T был поставлен мировой рекорд мощности управляемого термоядерного синтеза (УТС) в 16 МВт. При этом параметр Q (отношение энергии, выделенной в реакции, к энергии, затраченной для разогрева плазмы) составил примерно 0,7. Для зажигания самоподдерживающегося горения плазмы требуется достичь величины Q более 1.
Всё не так плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение10.12.2016, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1175719 писал(а):
А уж сотня там тысяч градусов или миллион или миллиард - уже менее важно.

Не совсем. Есть ещё и скорость испарения. Впрочем, это уже скорее мощность, хотя она с температурой излучения связана однозначно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение11.12.2016, 09:10 


21/08/16
112
PSP в сообщении #173898 писал(а):
С моей точки зрения , все существующие ныне способы УПРАВЛЯЕМОГО термоядерного синтеза обречены на провал (в том числе и проект ITER) по причине слабой теоретической проработки принципиальных физических основ этого процесса.
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.


Сколько денег пущено на ветер, а результата ноль. Полностью согласен с PSP, в том плане, что без новых подходов здесь не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 11:21 
Аватара пользователя


19/09/13
89
sin(90-A) в сообщении #1175859 писал(а):
Сколько денег пущено на ветер, а результата ноль. Полностью согласен с PSP, в том плане, что без новых подходов здесь не обойтись.


Можете ли указать, куда стоит двигаться, для получения новых подходов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 13:22 
Заслуженный участник


21/09/15
694
sin(90-A) в сообщении #1175859 писал(а):
Полностью согласен с PSP

А вы можете указать с чем именно в рассуждениях PSP вы согласны? Или только с конечным выводом?
И как вы можете прокомментировать результаты полученные на китайском токамаке

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 13:24 
Заслуженный участник


28/12/12
4744
AnatolyBa в сообщении #1201141 писал(а):
А вы можете указать с чем именно в рассуждениях PSP вы согласны?

Замечу, что то сообщение было написано три месяца назад :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 17:45 
Аватара пользователя


19/09/13
89
DimaM в сообщении #1201143 писал(а):
AnatolyBa в сообщении #1201141 писал(а):
А вы можете указать с чем именно в рассуждениях PSP вы согласны?

Замечу, что то сообщение было написано три месяца назад :-) .


а мы никуда и не торопимся :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 00:08 


19/07/07
19
Yustas в сообщении #1201124 писал(а):
... куда стоит двигаться, для получения новых подходов?

Туда - http://ufn.ru/ru/articles/1974/4/c/ С.М. Осовец УФН выпуск 1974 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 11:49 
Аватара пользователя


19/09/13
89
sergey_g в сообщении #1206845 писал(а):
Yustas в сообщении #1201124 писал(а):
... куда стоит двигаться, для получения новых подходов?

Туда - http://ufn.ru/ru/articles/1974/4/c/ С.М. Осовец УФН выпуск 1974 г.


Видимо Вы невнимательно читали обсуждение в ветке. Со времении Сахарова и Тамма, которые показали (теоретически), а потом и практически - возможность создания плазмы с температурой более 10 млн. К. После этого усилия развивались в направлении "удержания и стабилизации горячей плазмы". Большинство современных физиков, работающих в данном направлении, разделяют указанную точку зрения, о чем, в частности, свидетельствует строительство ITER.
Высказываются и иные точки зрения, о том, что проблема не в плазме, времени её удержания, неустойчивости и т.п., а в другом - отсутствии удовлетворительной теории УТС (в виде установления зависимости между короткодействующим сильным и кулоновским взаимодействиями между нуклонами /их распределенной системы/).
Не могу не согласиться с участником PSP в том, что теории, которая бы описывала "динамику и кинематику на таких расстояниях" /т.е. нуклонного взаимодействия/ не существует. Вычисления в КЭД заключаются в нахождении из лагранжиана /который приводит к расходимостям и дальнейшим перенормировкам, суть которых лишь в том, чтобы результирующая динамика теории совпадала с наблюдаемой (что уже не есть хорошо) описывающего взаимодействие элементарных частиц, эффективных сечений реакций, но когда уважаемым участникам дискуссии задаешь простые вопросы - "а почему вы полагаете, что эффективные сечения реакций ТС в высокотемпературной плазме и реакций ТС для пучка разогнанных ионов сопоставимы" ответа не получаешь.
А фига ли, создаешь, говорят, чугунную макроскопическую машинку, внутри которой будут нужные условия /температура, давление/ и вуаля - наблюдаешь ТС. В общем "Чо тутъ думать - прыгать надотъ!"
Вокруг этого и ведется дискусс

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 11:58 
Заслуженный участник


28/12/12
4744
Yustas в сообщении #1206917 писал(а):
А фига ли, создаешь, говорят, чугунную макроскопическую машинку, внутри которой будут нужные условия /температура, давление/ и вуаля - наблюдаешь ТС.

Так ведь именно что "наблюдаешь", и нейтронный поток, и энерговыделение.
А вообще-то мне больше импонирует идея Феоктистова про использование УТС в качестве источника нейтронов для подкритического ядерного реактора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Yustas в сообщении #1206917 писал(а):
Не могу не согласиться с участником PSP в том, что теории, которая бы описывала "динамику и кинематику на таких расстояниях" /т.е. нуклонного взаимодействия/ не существует.

Абсолютная безграмотность detected. Спасибо, до свидания, не засоряйте воздух своими словами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 18:37 
Аватара пользователя


19/09/13
89
Munin в сообщении #1207003 писал(а):
Yustas в сообщении #1206917 писал(а):
Не могу не согласиться с участником PSP в том, что теории, которая бы описывала "динамику и кинематику на таких расстояниях" /т.е. нуклонного взаимодействия/ не существует.

Абсолютная безграмотность detected. Спасибо, до свидания, не засоряйте воздух своими словами.


Простите мне мое невежество. Я учусь. И у Вас также.
Не могли бы Вы, хотя бы тезисно, обрисовать - как электромагнитное взаимодействие учитывается в проблеме УТС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
И как часть теории плазмы, безупречно работающей, и как часть теории ядерных столкновений, тоже прекрасно проверенная на всех возможных ускорителях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 10:52 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS
Вы точно читали статью по своей ссылке? Там вначале, похоже, вики-вандализм "про кухню". А ниже:
Цитата:
On a bench top, these losses can be at least five orders of magnitude higher than the energy released from the fusion reaction, even when the fusor is in star mode.[20] Hence, no fusor has ever come close to break-even energy output.
Кстати, про "у себя на столе" это старый мем. В 70-е был сюжет "Хочу всё знать", где робот обещает скорое получение алмазов именно на кухне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2018, 11:22 


11/12/16
2352
atlakatl
А Вы читали моё сообщение? На всякий случай уточню:
фузор был приведен в качестве примера конструкции, доступной для повторения продвинутым любителям, в которой
а) термоядерный синтез есть. В том смысле, что наличие термоядерных реакций может быть установлено инструментально
б) положительного выхода энергии - нет, и не предвидится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group