Шахматные задачи

[A.Edem]

#13
Может, всё было так: белый ферзь стоял на с2, а чёрный король на а1. Белые предыдущим ходом пошли Фа2+. Королю некуда было деваться, и он взял на а2.
Теперь белые переходили. Они пошли Фс1+. Король пошёл на а2. Тут подплыла ладья на а3 - и мат.
??

[g______d]

Я снова попытался поискать похожие задачи, чтобы уточнить, берётся ли назад один или два хода и нет ли подвоха с отменой некорректного хода. Похоже, всё честно и надо думать :(

Ещё нашёл похожую задачу:

#14.



Белые берут назад один свой ход и дают мат в один ход (источник задачи и желающие могут восстановить по ссылке на изображение с минимальными усилиями).

[A.Edem]

И всё-таки надо разобраться, что означает "белые берут назад один ход".
Если это означает, что и чёрные успели походить, тогда задача становится более ли менее ясной.
Получается тогда, что белые съели какую-то фигуру на а2, поставив чёрного короля в безвыходное положение, и он потому забрал эту белую фигуру. Такое могло произойти, если это был белый ферзь, а чёрный король стоял на а1.
Теперь - какую фигуру съел белый ферзь (что появится на а2 при отмене хода)? Думаю, надо учесть, что там могла быть любая фигура чёрных, и оттого поставить ферзя белых на такое поле, чтобы он оттуда мог в любом случае поставить мат в два хода. Я нашёл такое поле - это d2. Единственный недостаток этого поля: при условии когда на поле а2 стоит пешка или ладья чёрных, можно поставить мат и в один ход (но ведь можно и в два - чтобы соблюсти условия).
Другого более стройного логического решения я не вижу.

[hippie]

A.Edem в сообщении #1198766 писал(а):

Едва отошёл от впечатлений предыдущей, казалось бы невероятной задачи, как появилась новая, на первый взгляд ещё более невообразимая!

Ну должна же быть в задаче #13 какая-то чертовщина !

A.Edem в сообщении #1198766 писал(а):

в Вашей #13 загадке мат кооперативный?

Нет. Иначе об этом было бы сказано в условии.

worm2 в сообщении #1198769 писал(а):

Мне приходит в голову только что-то вроде "Повернуть доску на 90 градусов против часовой стрелки" (не, ну а чо она без обозначений вертикалей и горизонталей??), ну и раз пошла такая пьянка, "поставить кооперативный мат белому королю"

Не получится. Во-первых после поворота доски на 90 градусов поле a1 станет белым, а это, насколько я помню, запрещено «Шахматным кодексом». Во-вторых в условии сказано: «Белые… ставят мат в 2 хода», а не получают.
Кстати, хотелось бы узнать, а где можно набирать шахматные позиции так, чтобы на диаграмме были проставлены названия вертикалей и горизонталей?

grizzly в сообщении #1198801 писал(а):

Ну если сейчас ход белых

По условию последний ход сделали белые. Поэтому в позиции на диаграмме ход чёрных. Но после того, как белые возьмут назад свой последний ход, ход действительно перейдёт к белым.

g______d в сообщении #1198834 писал(а):

А последний ход предполагается легальным?

Да!
Никаких:
«И Ленский королём ферзю
Берёт в рассеяньи свою.»
Но… партия играется не совсем обычная.

[g______d]

A.Edem в сообщении #1198969 писал(а):

И всё-таки надо разобраться, что означает "белые берут назад один ход".

Гугл говорит, что во всех таких задачах подразумевается прямая трактовка (т. е. белые только что походили и надо отыграть назад один их ход).

[hippie]

g______d в сообщении #1198945 писал(а):

#14.



Белые берут назад один свой ход и дают мат в один ход

Какой ход берут назад белые, и какой ход после этого делают, вроде бы очевидно.

(Моё решение)

Берут назад 0–0–0 и играют h5:g6 (на проходе)$\times$.

Но пока не вижу, почему последним ходом чёрных не могло быть g6–g5. А без этого решение остаётся неполным!

[A.Edem]

Спасибо, я немного разобрался. Но всё же не могу понять, почему именно

hippie в сообщении #1198982 писал(а):

Берут назад 0–0–0

в данном примере? Почему, к примеру, не вернуть назад такой возможный ход, как а2-а4??

-- 11.03.2017, 02:49 --

А во-вторых такая ситуация не могла возникнуть на доске, чтобы ладья чёрных оказалась на f2, а белый король при этом ни разу не походил..

-- 11.03.2017, 02:52 --

А хотя, вполне возможно: если белая пешка на f3 раньше была на е2.
Однако первый вопрос остаётся открытым.

[Yadryara]

A.Edem в сообщении #1198987 писал(а):

Почему, к примеру, не вернуть назад такой возможный ход, как а2-а4??

?? Белая пешка и так стоит на а2.

hippie в сообщении #1198982 писал(а):

Но пока не вижу, почему последним ходом чёрных не могло быть g6–g5.

Видимо, только потому, что автор задачи считал взятие на проходе редким ходом, о котором могут и не вспомнить.

[A.Edem]

Yadryara в сообщении #1198996 писал(а):

A.Edem в сообщении #1198987 писал(а):

Почему, к примеру, не вернуть назад такой возможный ход, как а2-а4??

?? Белая пешка и так стоит на а2.

Представим, что чёрные походили g8-g6, а белые вместо того, чтобы взять на проходе, походили а2-а4. А потом попросили вернуть свой неверный ход.
А если говорить о логичности-нелогичности подобного хода, то тут всё, судя по изображению, нелогично

-- 11.03.2017, 09:51 --

Yadryara в сообщении #1198996 писал(а):

hippie в сообщении #1198982 писал(а):

Но пока не вижу, почему последним ходом чёрных не могло быть g6–g5.

Видимо, только потому, что автор задачи считал взятие на проходе редким ходом, о котором могут и не вспомнить.

Точнее было бы сказать, что если бы в партии предыдущим ходом чёрных был g6-g5, то мат белые поставить уже никак не смогут. Ведь, получается, что возможность поставить мат они упустили два хода назад, раз уж пешка уже стояла на g6.

[A.Edem]

hippie в сообщении #1198973 писал(а):

Но… партия играется не совсем обычная.

Интересно, в том самом журнале как-то оговорилось, что партия была не вполне обычная? Или люди неделю решали обычную задачу, а потом на деле оказалось, что всё не так просто? Просто под словом "необычная" человеку с фантазией предположить можно всё, что угодно:
- в этой партии белые ходили пять ходов подряд, а чёрные только по одному;
- противник белых был подслеповат, и мог пойти не туда, куда следовало бы;
- белым было разрешено во время партии сделать один суперход королем, так, как-будто он ферзь;
- было оговорено, что чёрный король поднимает белый флаг, если король противника оказывается на расстоянии четырёх клеток от него....

Шутки шутками, а теперь надо размышлять, какие бывают необычные партии в шахматах. Может кто-то что-то слышал о подобных?

[grizzly]

A.Edem в сообщении #1198987 писал(а):

А хотя, вполне возможно: если белая пешка на f3 раньше была на е2.

Заметьте ещё, что у чёрных сдвоенные пешки и 2 чёрных слона, а у белых только одной фигуры на доске недостаёт. Не то чтоб это было совсем невозможно, но проверка корректности последнего хода белых не так проста. Впрочем, я не думаю, что стоит так глубоко вникать в шуточные задачи
[понял -- в этом суть задачи. часть сообщения удалена]

-- 11.03.2017, 10:25 --

A.Edem в сообщении #1199024 писал(а):

Может кто-то что-то слышал о подобных?

Можно посмотреть в Вики стандартный набор шуточных вариаций. И про необычные шахматы. Или погуглить тоже -- информации море на любой вкус.

[A.Edem]

grizzly, спасибо, посмотрел. Оказывается, есть немало интересных разновидностей. К данной задаче неплохо подошло бы, если это вдруг оказалась партия в марсельские шахматы, где ходят сразу по два хода подряд (вместо Кр е1-f1 и Кр f1-g1, белые походили Кр е1-d1 и Кр d1-c2; чёрные ответили единственно возможнымы двумя ходами с возвратом на прежнюю позицию; тут белая ладья делает ход по вертикали вверх и влево до упора на поле а с матом).
Забавно, как раз вчера, не найдя решение к одной задаче, предположил, как было бы хорошо, если бы пешка превратилась одновременно и в ферзя и в коня - в ферзеконя, так сказать! И, надо же, есть игра - "Королева Амазонки", где существует фигура с такими возможностями.

[A.Edem]

Вспомнил. Вчера к #13 задаче придумал ещё одно забавное решение: белый король якобы стоял на g2, и своим ходом по ошибке съел своего же ферзя стоящего на g1. Пришлось ход возвратить, и поставить шах ферзём на f2, a затем уже мат ладьёй на h1.

[g______d]

Я никогда бы в жизни не решил #13, но вот случайно узнал решение. Это лучшая шахматная задача, которую я когда-либо видел.

Один из признаков хорошей задачи -- тот факт, что правильный ответ является "самоверифицирующимся".

[A.Edem]

g______d, а можно поинтересоваться - решение там стандартное, с ситуацией, которая могла бы произойти при обычной игре в шахматы, или это действительно не совсем обычная партия?