2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение10.03.2017, 21:40 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
#13
Может, всё было так: белый ферзь стоял на с2, а чёрный король на а1. Белые предыдущим ходом пошли Фа2+. Королю некуда было деваться, и он взял на а2.
Теперь белые переходили. Они пошли Фс1+. Король пошёл на а2. Тут подплыла ладья на а3 - и мат.
??

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение10.03.2017, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Я снова попытался поискать похожие задачи, чтобы уточнить, берётся ли назад один или два хода и нет ли подвоха с отменой некорректного хода. Похоже, всё честно и надо думать :(

Ещё нашёл похожую задачу:

#14.

Изображение

Белые берут назад один свой ход и дают мат в один ход (источник задачи и желающие могут восстановить по ссылке на изображение с минимальными усилиями).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 00:56 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
И всё-таки надо разобраться, что означает "белые берут назад один ход".
Если это означает, что и чёрные успели походить, тогда задача становится более ли менее ясной.
Получается тогда, что белые съели какую-то фигуру на а2, поставив чёрного короля в безвыходное положение, и он потому забрал эту белую фигуру. Такое могло произойти, если это был белый ферзь, а чёрный король стоял на а1.
Теперь - какую фигуру съел белый ферзь (что появится на а2 при отмене хода)? Думаю, надо учесть, что там могла быть любая фигура чёрных, и оттого поставить ферзя белых на такое поле, чтобы он оттуда мог в любом случае поставить мат в два хода. Я нашёл такое поле - это d2. Единственный недостаток этого поля: при условии когда на поле а2 стоит пешка или ладья чёрных, можно поставить мат и в один ход (но ведь можно и в два - чтобы соблюсти условия).
Другого более стройного логического решения я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 01:14 
Заслуженный участник


18/01/12
933
A.Edem в сообщении #1198766 писал(а):
Едва отошёл от впечатлений предыдущей, казалось бы невероятной задачи, как появилась новая, на первый взгляд ещё более невообразимая!
Ну должна же быть в задаче #13 какая-то чертовщина :-) :-) !

A.Edem в сообщении #1198766 писал(а):
в Вашей #13 загадке мат кооперативный?
Нет. Иначе об этом было бы сказано в условии.

worm2 в сообщении #1198769 писал(а):
Мне приходит в голову только что-то вроде "Повернуть доску на 90 градусов против часовой стрелки" (не, ну а чо она без обозначений вертикалей и горизонталей??), ну и раз пошла такая пьянка, "поставить кооперативный мат белому королю"
Не получится. Во-первых после поворота доски на 90 градусов поле a1 станет белым, а это, насколько я помню, запрещено «Шахматным кодексом». Во-вторых в условии сказано: «Белые… ставят мат в 2 хода», а не получают.
Кстати, хотелось бы узнать, а где можно набирать шахматные позиции так, чтобы на диаграмме были проставлены названия вертикалей и горизонталей?

grizzly в сообщении #1198801 писал(а):
Ну если сейчас ход белых
По условию последний ход сделали белые. Поэтому в позиции на диаграмме ход чёрных. Но после того, как белые возьмут назад свой последний ход, ход действительно перейдёт к белым.

g______d в сообщении #1198834 писал(а):
А последний ход предполагается легальным?
Да!
Никаких:
«И Ленский королём ферзю
Берёт в рассеяньи свою
Но… партия играется не совсем обычная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
A.Edem в сообщении #1198969 писал(а):
И всё-таки надо разобраться, что означает "белые берут назад один ход".


Гугл говорит, что во всех таких задачах подразумевается прямая трактовка (т. е. белые только что походили и надо отыграть назад один их ход).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 01:27 
Заслуженный участник


18/01/12
933
g______d в сообщении #1198945 писал(а):
#14.

Изображение

Белые берут назад один свой ход и дают мат в один ход
Какой ход берут назад белые, и какой ход после этого делают, вроде бы очевидно.

(Моё решение)

Берут назад 0–0–0 и играют h5:g6 (на проходе)$\times$.

Но пока не вижу, почему последним ходом чёрных не могло быть g6–g5. А без этого решение остаётся неполным!

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 01:44 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Спасибо, я немного разобрался. Но всё же не могу понять, почему именно
hippie в сообщении #1198982 писал(а):
Берут назад 0–0–0
в данном примере? Почему, к примеру, не вернуть назад такой возможный ход, как а2-а4??

-- 11.03.2017, 02:49 --

А во-вторых такая ситуация не могла возникнуть на доске, чтобы ладья чёрных оказалась на f2, а белый король при этом ни разу не походил..

-- 11.03.2017, 02:52 --

А хотя, вполне возможно: если белая пешка на f3 раньше была на е2.
Однако первый вопрос остаётся открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 05:49 
Аватара пользователя


29/04/13
7126
Богородский
A.Edem в сообщении #1198987 писал(а):
Почему, к примеру, не вернуть назад такой возможный ход, как а2-а4??

?? Белая пешка и так стоит на а2.

hippie в сообщении #1198982 писал(а):
Но пока не вижу, почему последним ходом чёрных не могло быть g6–g5.

Видимо, только потому, что автор задачи считал взятие на проходе редким ходом, о котором могут и не вспомнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 08:23 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Yadryara в сообщении #1198996 писал(а):
A.Edem в сообщении #1198987 писал(а):
Почему, к примеру, не вернуть назад такой возможный ход, как а2-а4??

?? Белая пешка и так стоит на а2.

Представим, что чёрные походили g8-g6, а белые вместо того, чтобы взять на проходе, походили а2-а4. А потом попросили вернуть свой неверный ход.
А если говорить о логичности-нелогичности подобного хода, то тут всё, судя по изображению, нелогично :-)

-- 11.03.2017, 09:51 --

Yadryara в сообщении #1198996 писал(а):
hippie в сообщении #1198982 писал(а):
Но пока не вижу, почему последним ходом чёрных не могло быть g6–g5.

Видимо, только потому, что автор задачи считал взятие на проходе редким ходом, о котором могут и не вспомнить.
Точнее было бы сказать, что если бы в партии предыдущим ходом чёрных был g6-g5, то мат белые поставить уже никак не смогут. Ведь, получается, что возможность поставить мат они упустили два хода назад, раз уж пешка уже стояла на g6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 09:26 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
hippie в сообщении #1198973 писал(а):
Но… партия играется не совсем обычная.

Интересно, в том самом журнале как-то оговорилось, что партия была не вполне обычная? Или люди неделю решали обычную задачу, а потом на деле оказалось, что всё не так просто? Просто под словом "необычная" человеку с фантазией предположить можно всё, что угодно:
- в этой партии белые ходили пять ходов подряд, а чёрные только по одному;
- противник белых был подслеповат, и мог пойти не туда, куда следовало бы;
- белым было разрешено во время партии сделать один суперход королем, так, как-будто он ферзь;
- было оговорено, что чёрный король поднимает белый флаг, если король противника оказывается на расстоянии четырёх клеток от него....
:mrgreen:
Шутки шутками, а теперь надо размышлять, какие бывают необычные партии в шахматах. Может кто-то что-то слышал о подобных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
A.Edem в сообщении #1198987 писал(а):
А хотя, вполне возможно: если белая пешка на f3 раньше была на е2.
Заметьте ещё, что у чёрных сдвоенные пешки и 2 чёрных слона, а у белых только одной фигуры на доске недостаёт. Не то чтоб это было совсем невозможно, но проверка корректности последнего хода белых не так проста. Впрочем, я не думаю, что стоит так глубоко вникать в шуточные задачи :D
[понял -- в этом суть задачи. часть сообщения удалена]

-- 11.03.2017, 10:25 --

A.Edem в сообщении #1199024 писал(а):
Может кто-то что-то слышал о подобных?
Можно посмотреть в Вики стандартный набор шуточных вариаций. И про необычные шахматы. Или погуглить тоже -- информации море на любой вкус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 11:27 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
grizzly, спасибо, посмотрел. Оказывается, есть немало интересных разновидностей. К данной задаче неплохо подошло бы, если это вдруг оказалась партия в марсельские шахматы, где ходят сразу по два хода подряд (вместо Кр е1-f1 и Кр f1-g1, белые походили Кр е1-d1 и Кр d1-c2; чёрные ответили единственно возможнымы двумя ходами с возвратом на прежнюю позицию; тут белая ладья делает ход по вертикали вверх и влево до упора на поле а с матом).
Забавно, как раз вчера, не найдя решение к одной задаче, предположил, как было бы хорошо, если бы пешка превратилась одновременно и в ферзя и в коня - в ферзеконя, так сказать! И, надо же, есть игра - "Королева Амазонки", где существует фигура с такими возможностями. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение11.03.2017, 16:27 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Вспомнил. Вчера к #13 задаче придумал ещё одно забавное решение: белый король якобы стоял на g2, и своим ходом по ошибке съел своего же ферзя стоящего на g1. Пришлось ход возвратить, и поставить шах ферзём на f2, a затем уже мат ладьёй на h1. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение12.03.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Я никогда бы в жизни не решил #13, но вот случайно узнал решение. Это лучшая шахматная задача, которую я когда-либо видел.

Один из признаков хорошей задачи -- тот факт, что правильный ответ является "самоверифицирующимся".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматные задачи
Сообщение12.03.2017, 09:52 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
g______d, а можно поинтересоваться - решение там стандартное, с ситуацией, которая могла бы произойти при обычной игре в шахматы, или это действительно не совсем обычная партия?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group