2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.
 
 
Сообщение12.05.2008, 12:11 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Tiger-OZ писал:
Цитата:
Потом, это только ВАШЕ ошибочное мнение, что подставляются координаты точки O'.

Посмотрите, пожалуйста, указанный учебник на стр. 179 и увидите, что это взято оттуда. Кстати, об этом же пишет и Эйнштейн в указанной нами литературе. Кроме этого, на стр. 178 учебника указаны полностью полученные преобразования Лоренца. Как мы писали, подставив эти значения в решаемое уравнение (4), получаем тождество, что свидетельствует о правильности найденного решения (при этом надо учесть, что x = ct). Но подставьте в уравнение (4) значения х' = (x – Vt)•К и
t‛ = (t – Vx / c^2)•К (где К – любое выражение) и Вы тоже получите тождество. Это свидетельствует о том, что уравнение (4) не имеет однозначного решения, хотя считается, что преобразования Лоренца одназначно получены при решении уравнения (4). И выше нами показана ошибка, которая привела к этому решению. С уважением. SBrus/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 13:11 


25/03/08
214
Самара
Ну да, ну да. Подставляются именно ткоординаты точки О'. Читал невнимательно. Но с чего Вы взяли, что обязательно в момент
t = t' = 0?
Вы не понимаете логический выверт (возникающий при выводе любого нового закона) в этом доказательстве. Попробую объяснить то, что пропущено в указанных Вами учебниках. Ур-я (2) и (3) - уравнения луча света в системах К и К'. Ур-е (4) - отражение того факта, что скорость света во всех ИСО постоянна. Таким образом, Ур-е (4) не просто связывает координаты луча, но и является фундаментальным св-ом пр-ва-времени.
Далее калибровочные преобразования (5) выводятся из (4). Если они являются универсальными, т.е. справедливыми не только для движений со скоростью света (можете привести аргументы почему бы нет? Если таких аргументов нет - то проверка этого положения опыт) то их можно применить и для т. О'. Что и было сделано. Физических соображений, почему их нельзя применить для т. О' я не вижу. А Вы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 19:57 


25/03/08
214
Самара
SBrus
К сообщению от 28 янв.
Вы не ошибку Эйнштейна показали, а просто заявили, что постулат относительности Эйнштейна не принимаете. И если его отрицать, то выводы СТО ошибочны. Странно было бы если бы при отрицании одного из двух основных постулатов СТО выводы всё равно остались справедливы. Ну а Ваше обоснование несправедливости относительности Эйнштейна на основе существования светоносной среды... Ну что? Опять эфир? Надоело. Придумайте что-либо поновее и оригинальнее, а то скука смертная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 00:15 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Tiger-OZ писал:
Цитата:
Подставляются именно ткоординаты точки . Но с чего Вы взяли, что обязательно в момент
t = t' = 0?

Обратите внимание, что подставляются не любые координаты точки О', а х'о' = 0, но при этом из заданного в начале доказательств
условия t = t' = 0, на что мы специально заострили внимание соотношением (1).

Tiger-OZ писал:
Цитата:
Таким образом, Ур-е (4) не просто связывает координаты луча, но и является фундаментальным св-ом пр-ва-времени.

Так действительно считается в современной науке. Но мы четко показали, что уравнение (4) не имеет единственного решения, что свидетельствует о его ошибочности, т. е. сформулированный Эйнштейном закон постоянства скорости света (скорость света в пустоте должна одновременно выполняться для движущихся относительно друг друга наблюдателей таким образом, что один и тот же луч света имеет одну и ту же скорость относительно всех этих наблюдателей) ошибочен и был связан с ошибочным пониманием опыта Майкельсона.

Tiger-OZ писал:

Цитата:
Вы не ошибку Эйнштейна показали, а просто заявили, что постулат относительности Эйнштейна не принимаете. И если его отрицать, то выводы СТО ошибочны. Странно было бы если бы при отрицании одного из двух основных постулатов СТО выводы всё равно остались справедливы. Ну а Ваше обоснование несправедливости относительности Эйнштейна на основе существования светоносной среды... Ну что? Опять эфир? Надоело. Придумайте что-либо поновее и оригинальнее, а то скука смертная.

Мы четко показали ошибку Эйнштейна (будем Вам очень признательны, если Вы конкретно укажете в чем мы ошиблись). Более того, мы дали простое математическое доказательство абсолютности пространства и времени. Поэтому СТО ошибочна в своей основе, т. к. она базируется на относительности времени. Эфир действительно надоел, но в рамках дискуссии мы говорили о бесчастичной форме материи и раскрыли 7 ее свойств, что позволяет просто с позиций классической физики решать правильно важнейшие научные проблемы, главнейшей из которых является превращение всей массы вещества в энергию, что является экологически чистым и в тысячу раз эффективней ядерной энергии. В процессе дискуссии были и существенные замечания, которые мы учли и внесем в третье издание книги «К новым основам физики”

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 00:48 
Аватара пользователя


04/10/07
116
ФФ СПбГУ
SBrus писал(а):
Обратите внимание, что подставляются не любые координаты точки О', а х'о' = 0,

Скажите, как движется машинист электропоезда относительно того же машиниста электропоезда (т.е. относительно самого себя)? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 04:18 


25/03/08
214
Самара
Цитата:
Для движущихся на Земле систем отсчета принцип относительности для света применять нельзя...
Посмотрим, как Эйнштейн применяет принцип относительности Галилея

SBrus
Эйнштейн применяет не принцип Галилея, а новый принцип относительности, от которого Вы открестились. Так чего же Вы хотите. Какие ошибки Вы ищете, ЕСЛИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ОДНОГО ИЗ ПОСТУЛАТОВ СТО? Ес-во без постулата относительности Эйнштйна Вы получаете другие результаты. Но вот являются ли они правильными? Какие явления СТО, подтверждённые экспериментами Вы можете объяснить Вашей теорией? Вы же не ошибки ищете, а предлагаете фактически свою теорию относительности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 14:59 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
SBrus писал(а):
Эфир действительно надоел, но в рамках дискуссии мы говорили о бесчастичной форме материи и раскрыли 7 ее свойств, что позволяет просто с позиций классической физики решать правильно важнейшие научные проблемы, главнейшей из которых является превращение всей массы вещества в энергию, что является экологически чистым и в тысячу раз эффективней ядерной энергии.

Вот этим заниматься не следует. Незнание происходящих при этом процессов не освобождает от ответственности за последствия. Даже простая аппроксимация от химических реакций к ядерным и далее вглубь материи, показывает, что в этом направлении приручить энергию не удастся.
Скорость протекания реакций возрастает в геометрической прогрессии и никаких мер и способов в природе для их замедления не предусмотрено. Как говорится - чего ищете, то и найдете. Назад к Большому Взрыву? Жалко Землю потерять. Тупое вливание всё большей инициирующей энергии со слепым перебором реагентов рано или поздно этим закончится. А с отвязанными кварками шутки будут ох как плохи.
Эти выводы я делаю опираясь на свойства всей структуры мироздания, о которой знаю поболе вашего.
SBrus писал(а):
В процессе дискуссии были и существенные замечания, которые мы учли и внесем в третье издание книги «К новым основам физики”

Надеюсь только, что чужие идеи не перекочуют напрямую в эту книгу.
Ссылка на авторов обязательна!!!
Так, на всякий случай, ничего личного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 21:57 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Ответ Михаилу Дмитриеву:
1. Если Вы имеете ввиду, что получение более мощного вида энергии может привести к несанкционированному применению в военных целях, то это действительно угрожает Земле, но и в настоящее время термоядерное оружие угрожает Земле.
2. В процессе дискуссии было замечание Someone по передачи тепла, но никаких идей по уточнению этого вопроса не было, а, наоборот, было неверие в то, что бесчастичная форма материи характеризует тепло. Коррекцию этого вопроса мы осуществили без чей-либо помощи. Других замечаний не было, так что Ваше волнение напрасно: чужие идеи не перекочуют напрямую в эту книгу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 23:56 
Аватара пользователя


04/10/07
116
ФФ СПбГУ
SBrus
Мне то так и не ответили :(

Вообще-то условие $x'_{O'}=0$ означает только одно - в штрихованной системе координат O' покоится, что как бы неудивительно. :lol:

А из того, что при $t'=0$ выполняется $x'_{O'}=0$ НЕ СЛЕДУЕТ, что если $x'_{O'}=0$, то $t'=0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2008, 20:38 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Ответ VeiNo:
!. Придуманную Вами задачу с машинистами, надеюсь, Вы сможете решить сами.
2. Для решения уравнения (4) необходимо подставлять значения х' = ct' (на оснвании этого условия и составлено это уравнение), а в учебнике взято х' = 0 (что соответствует координате точки О' ) и согласно приведенного уравнения t' = 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2008, 08:48 


25/03/08
214
Самара
Какой смысл в уравнение луча (4) подставлять уравнение луча, ничего кроме уравнения луча, которое и так уже записано не получите. Переливаете из пустого в порожнее. Так, как уравнение (4) зверно в любой ИСО, то в него подставляются координаты чего то другого, что б не получить тождественный ноль. Чаго глупостями заниматься. Если вы этого не понимаете, то дерзайте дальше. Авось что то получиться. Да только с реальностью это не будет связано никак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2008, 14:54 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Tiger-OZ писал:
Цитата:
Эйнштейн применяет не принцип Галилея, а новый принцип относительности, от которого Вы открестились. Так чего же Вы хотите. Какие ошибки Вы ищете, ЕСЛИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ОДНОГО ИЗ ПОСТУЛАТОВ СТО? Ес-во без постулата относительности Эйнштйна Вы получаете другие результаты. Но вот являются ли они правильными? Какие явления СТО, подтверждённые экспериментами Вы можете объяснить Вашей теорией? Вы же не ошибки ищете, а предлагаете фактически свою теорию относительности.


Любая теория (независимо от практических ее результатов) не должна содержать ошибок. В сообщении 28 янв. мы показали ошибку в доказательстве относительности времени. Причем это доказательство приводится Эйнштейном на базе принципа относительности Галилея. Далее мы показали ошибку в выводах преобразований Лоренца. Так как эта ошибка трудно понимается, то обращаем внимание на неоднозначность решений уравнения (4), что свидетельствует об ошибочности принципиального положения СТО: скорость света во всех ИСО (неподвижных и движущихся с разными скоростями) одна и та же. Хотя ТО подтверждается многими экспериментами, но она неправильно раскрывает физическую сущность явлений.Кроме этого, мы приводили пример неудачного запуска аппаратов ФОБОС.

В процессе дискуссии мы говорили, что раскрытие физической сущности бесчастичной формы материи позволяет правильно понять не только эксперименты, объяснимые ТО, но и другие и дает широкий простор для развития науки на базе классической физики. Мы предлагаем не свою теорию относительности, а показываем путь правильного понимания явлений на базе классической физики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 21:18 


25/03/08
214
Самара
SBrus писал(а):
Любая теория (независимо от практических ее результатов) не должна содержать ошибок. В сообщении 28 янв. мы показали ошибку в доказательстве относительности времени. Причем это доказательство приводится Эйнштейном на базе принципа относительности Галилея. Далее мы показали ошибку в выводах преобразований Лоренца. Так как эта ошибка трудно понимается, то обращаем внимание на неоднозначность решений уравнения (4), что свидетельствует об ошибочности принципиального положения СТО: скорость света во всех ИСО (неподвижных и движущихся с разными скоростями) одна и та же. Хотя ТО подтверждается многими экспериментами, но она неправильно раскрывает физическую сущность явлений.Кроме этого, мы приводили пример неудачного запуска аппаратов ФОБОС.

В процессе дискуссии мы говорили, что раскрытие физической сущности бесчастичной формы материи позволяет правильно понять не только эксперименты, объяснимые ТО, но и другие и дает широкий простор для

фантазий на околонаучные темы.

То что Эйнштейн пользуется принципом относительности Галилея - это сами придумали? Фантазё-ё-ёры!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2008, 23:14 


06/09/07
122
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Tiger-OZ писал:
Цитата:
То что Эйнштейн пользуется принципом относительности Галилея - это сами придумали? Фантазё-ё-ёры!

Сразу видно, что Вы не читали работы Эйнштейна. Поэтому говорить с Вами о СТО не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.05.2008, 20:22 


25/03/08
214
Самара
Как же Эйнштейн может пользоваться принципом относительности Галилея, если он вводит свой принцип относительности? Или у него справедливо сразу два принципа относительности? Чушь изволите нести.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group