Естественно-бытовая система единиц

[Andrey Lukyanov]

Munin в сообщении #1194041 писал(а):

Ну, разве ж это задачи? Это 7-й класс, а не задачи. Задачи - это, например, какого размера стальная иголка может лежать на поверхности воды и не тонуть. Какой величины нужен электрический ток в электромагните, чтобы удержать гвоздь. С какой высоты может упасть груз, подвешенный на верёвке, чтобы она не порвалась. И так далее...

Очевидно, Вы считаете, что если нельзя упростить все вычисления, то и никакие не надо упрощать?

[Munin]

Нет.

Дело в том, что то, что вы назвали - это вообще не вычисления. Те, которые стоит упрощать - посложнее. И для них разумным компромиссим является метрическая система, плюс дополнительные единицы для удобства в той или иной ситуации. Например, землю мерить удобнее в гектарах, чем в квадратных метрах. А атмосферное давление - в миллиметрах ртутного столба, население уже привыкло. (Впрочем, можно и переучить, если пару десятилетий давать обе цифры параллельно.)

-- 21.02.2017 00:46:17 --

В общем, ваша идея "задуматься, а нельзя ли было бы сделать лучше?" - сама по себе неплоха. Просто очень сырая. Чувствуется, что вы всерьёз её не обдумывали, и не знакомились с тем, что другие люди по этому поводу уже придумывали и делали.

Сейчас пока ваше предложение скорее смотрится как "разрушить то, что уже неплохо работает, и предложить взамен нечто не лучшее, а то и худшее по некоторым параметрам".

[Andrey Lukyanov]

Munin в сообщении #1194240 писал(а):

предложить взамен нечто не лучшее, а то и худшее по некоторым параметрам".

Чем конкретно худшее?

[Александрович]

(Оффтоп)

А кто-то помнит неудачную попытку перехода на гектопаскали?

[wrest]

Andrey Lukyanov в сообщении #1194236 писал(а):

Очевидно, Вы считаете, что если нельзя упростить все вычисления, то и никакие не надо упрощать?

Там где удобно, все уже упрощено, оно само упрощается: урожай считают центнерами с гектара а не килограммами с квадратного метра (а общий урожай -- миллионами тонн), площади садовых участков -- сотками, а не квадратными метрами опять же. Производство вина и водки считают декалитрами, а не кубометрами. Нефть оценивают за бочку, а не за декалитр или кубометр. И так далее.

[Andrey Lukyanov]

wrest в сообщении #1194298 писал(а):

Там где удобно, все уже упрощено, оно само упрощается: урожай считают центнерами с гектара а не килограммами с квадратного метра (а общий урожай -- миллионами тонн), площади садовых участков -- сотками, а не квадратными метрами опять же. Производство вина и водки считают декалитрами, а не кубометрами. Нефть оценивают за бочку, а не за декалитр или кубометр. И так далее.

Ну и попробуйте теперь обосновать, почему нефть удобнее мерять бочками, а не кубическими метрами. Или в чём удобство измерения оборотов двигателей в об/мин, а не в об/с.

Понятно, что «так исторически сложилось» и «все уже привыкли». Но никакого реального удобства в этом нет.

[wrest]

Andrey Lukyanov в сообщении #1194316 писал(а):

Понятно, что «так исторически сложилось» и «все уже привыкли». Но никакого реального удобства в этом нет.

Вы себе противоречите:

Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):

Хотя если говорить об удобстве, то люди чаще всего считают удобным то, к чему они уже привыкли.

[Yadryara]

Andrey Lukyanov в сообщении #1194316 писал(а):

Или в чём удобство измерения оборотов двигателей в об/мин, а не в об/с.

Так об/с это и есть герц, $s^{-1}$. Уже используется. Если всем будет намного удобнее, перейдут на герцы.

[arseniiv]

(Теоретически можно не считать угловую меру безразмерной, и тогда об/с и герц — не одно и то же. Но путаницы обычно тут нет, и математические функции обычно любят безразмерными как в результате, так и в аргументах.)

[Andrey Lukyanov]

wrest в сообщении #1194326 писал(а):

Andrey Lukyanov в сообщении #1194316 писал(а):

Понятно, что «так исторически сложилось» и «все уже привыкли». Но никакого реального удобства в этом нет.

Вы себе противоречите:

Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):

Хотя если говорить об удобстве, то люди чаще всего считают удобным то, к чему они уже привыкли.

Я Вас спрашивал: если ли какое-либо удобство в измерении нефти бочками, а не кубометрами — если абстрагироваться от того, что «так привычнее»?

А если Вы всё сводите к привычности, то в чём тогда смысл Вашего поста про центнеры и бочки? Если происходит не упрощение, а привыкание?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Ну так в бочку нефть налить можно, а в кубометр нельзя. Удобнее бочками, получается.

[Munin]

В общем типичная картина. Сначала кажется, что человек как человек, с ним поговорить можно, добиться взаимопонимания. А потом выясняется, что он невменяемый, как заезженная пластинка.

[Andrey Lukyanov]

Munin в сообщении #1194362 писал(а):

В общем типичная картина. Сначала кажется, что человек как человек, с ним поговорить можно, добиться взаимопонимания. А потом выясняется, что он невменяемый, как заезженная пластинка.

Прошу ответить на заданный Вам конкретный вопрос.

Напоминаю: Вы сказали, что моя система хуже существующих. Чем именно она хуже?

[wrest]

Andrey Lukyanov в сообщении #1194344 писал(а):

А если Вы всё сводите к привычности, то в чём тогда смысл Вашего поста про центнеры и бочки? Если происходит не упрощение, а привыкание?

В том, что я приравниваю одно к другому, а вы почему-то нет, вот я и хочу понять почему.

Ну вот есть например градусы цельсия и фаренгейта. Обе шкалы из каких-то естественных соображений. Понятно, что американцам удобнее фаренгейты потому что они к ним привыкли, а нам и скажем французам -- цельсий привычней и следовательно удобней.

Для повседневной жизни удобно оперировать одно-двузначными числами. Отсюда проистекает удобство центнеров с гектара, а также миллиметров ртутного столба (можно сказать что там две значащих цифры т.к. в повседневной жизни давление воздуха всегда в пределах 700-799).

Вы же почему-то не хотите привести примеры когда НЕудобна существующая система.

[Andrey Lukyanov]

wrest в сообщении #1194370 писал(а):

В том, что я приравниваю одно к другому, а вы почему-то нет, вот я и хочу понять почему.

Ну вот есть например градусы цельсия и фаренгейта. Обе шкалы из каких-то естественных соображений. Понятно, что американцам удобнее фаренгейты потому что они к ним привыкли, а нам и скажем французам -- цельсий привычней и следовательно удобней.

Для повседневной жизни удобно оперировать одно-двузначными числами. Отсюда проистекает удобство центнеров с гектара, а также миллиметров ртутного столба (можно сказать что там две значащих цифры т.к. в повседневной жизни давление воздуха всегда в пределах 700-799).

Вы же почему-то не хотите привести примеры когда НЕудобна существующая система.

Если Вы приравниваете удобство к привычности, тогда и спорить не о чем. Тогда любая новая система априори хуже старой.

А существующая система неудобна тем, что нужно параллельно держать в голове системные и внесистемные единицы (ньютоны/килограммсилы, паскали/метры водного столба и т. п.).