2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 00:23 


03/02/08
92
Munin в сообщении #1194041 писал(а):
Ну, разве ж это задачи? Это 7-й класс, а не задачи. Задачи - это, например, какого размера стальная иголка может лежать на поверхности воды и не тонуть. Какой величины нужен электрический ток в электромагните, чтобы удержать гвоздь. С какой высоты может упасть груз, подвешенный на верёвке, чтобы она не порвалась. И так далее...

Очевидно, Вы считаете, что если нельзя упростить все вычисления, то и никакие не надо упрощать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет.

Дело в том, что то, что вы назвали - это вообще не вычисления. Те, которые стоит упрощать - посложнее. И для них разумным компромиссим является метрическая система, плюс дополнительные единицы для удобства в той или иной ситуации. Например, землю мерить удобнее в гектарах, чем в квадратных метрах. А атмосферное давление - в миллиметрах ртутного столба, население уже привыкло. (Впрочем, можно и переучить, если пару десятилетий давать обе цифры параллельно.)

-- 21.02.2017 00:46:17 --

В общем, ваша идея "задуматься, а нельзя ли было бы сделать лучше?" - сама по себе неплоха. Просто очень сырая. Чувствуется, что вы всерьёз её не обдумывали, и не знакомились с тем, что другие люди по этому поводу уже придумывали и делали.

Сейчас пока ваше предложение скорее смотрится как "разрушить то, что уже неплохо работает, и предложить взамен нечто не лучшее, а то и худшее по некоторым параметрам".

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 01:16 


03/02/08
92
Munin в сообщении #1194240 писал(а):
предложить взамен нечто не лучшее, а то и худшее по некоторым параметрам".


Чем конкретно худшее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 02:25 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск

(Оффтоп)

А кто-то помнит неудачную попытку перехода на гектопаскали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 11:41 


05/09/16
11469
Andrey Lukyanov в сообщении #1194236 писал(а):
Очевидно, Вы считаете, что если нельзя упростить все вычисления, то и никакие не надо упрощать?

Там где удобно, все уже упрощено, оно само упрощается: урожай считают центнерами с гектара а не килограммами с квадратного метра (а общий урожай -- миллионами тонн), площади садовых участков -- сотками, а не квадратными метрами опять же. Производство вина и водки считают декалитрами, а не кубометрами. Нефть оценивают за бочку, а не за декалитр или кубометр. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 13:31 


03/02/08
92
wrest в сообщении #1194298 писал(а):
Там где удобно, все уже упрощено, оно само упрощается: урожай считают центнерами с гектара а не килограммами с квадратного метра (а общий урожай -- миллионами тонн), площади садовых участков -- сотками, а не квадратными метрами опять же. Производство вина и водки считают декалитрами, а не кубометрами. Нефть оценивают за бочку, а не за декалитр или кубометр. И так далее.

Ну и попробуйте теперь обосновать, почему нефть удобнее мерять бочками, а не кубическими метрами. Или в чём удобство измерения оборотов двигателей в об/мин, а не в об/с.

Понятно, что «так исторически сложилось» и «все уже привыкли». Но никакого реального удобства в этом нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 14:05 


05/09/16
11469
Andrey Lukyanov в сообщении #1194316 писал(а):
Понятно, что «так исторически сложилось» и «все уже привыкли». Но никакого реального удобства в этом нет.

Вы себе противоречите:
Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):
Хотя если говорить об удобстве, то люди чаще всего считают удобным то, к чему они уже привыкли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 14:20 
Аватара пользователя


29/04/13
7134
Богородский
Andrey Lukyanov в сообщении #1194316 писал(а):
Или в чём удобство измерения оборотов двигателей в об/мин, а не в об/с.

Так об/с это и есть герц, $s^{-1}$. Уже используется. Если всем будет намного удобнее, перейдут на герцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 14:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Теоретически можно не считать угловую меру безразмерной, и тогда об/с и герц — не одно и то же. Но путаницы обычно тут нет, и математические функции обычно любят безразмерными как в результате, так и в аргументах.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 15:06 


03/02/08
92
wrest в сообщении #1194326 писал(а):
Andrey Lukyanov в сообщении #1194316 писал(а):
Понятно, что «так исторически сложилось» и «все уже привыкли». Но никакого реального удобства в этом нет.

Вы себе противоречите:
Andrey Lukyanov в сообщении #1193962 писал(а):
Хотя если говорить об удобстве, то люди чаще всего считают удобным то, к чему они уже привыкли.

Я Вас спрашивал: если ли какое-либо удобство в измерении нефти бочками, а не кубометрами — если абстрагироваться от того, что «так привычнее»?

А если Вы всё сводите к привычности, то в чём тогда смысл Вашего поста про центнеры и бочки? Если происходит не упрощение, а привыкание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 15:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну так в бочку нефть налить можно, а в кубометр нельзя. Удобнее бочками, получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем типичная картина. Сначала кажется, что человек как человек, с ним поговорить можно, добиться взаимопонимания. А потом выясняется, что он невменяемый, как заезженная пластинка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 16:03 


03/02/08
92
Munin в сообщении #1194362 писал(а):
В общем типичная картина. Сначала кажется, что человек как человек, с ним поговорить можно, добиться взаимопонимания. А потом выясняется, что он невменяемый, как заезженная пластинка.

Прошу ответить на заданный Вам конкретный вопрос.

Напоминаю: Вы сказали, что моя система хуже существующих. Чем именно она хуже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 16:08 


05/09/16
11469
Andrey Lukyanov в сообщении #1194344 писал(а):
А если Вы всё сводите к привычности, то в чём тогда смысл Вашего поста про центнеры и бочки? Если происходит не упрощение, а привыкание?
В том, что я приравниваю одно к другому, а вы почему-то нет, вот я и хочу понять почему.

Ну вот есть например градусы цельсия и фаренгейта. Обе шкалы из каких-то естественных соображений. Понятно, что американцам удобнее фаренгейты потому что они к ним привыкли, а нам и скажем французам -- цельсий привычней и следовательно удобней.

Для повседневной жизни удобно оперировать одно-двузначными числами. Отсюда проистекает удобство центнеров с гектара, а также миллиметров ртутного столба (можно сказать что там две значащих цифры т.к. в повседневной жизни давление воздуха всегда в пределах 700-799).

Вы же почему-то не хотите привести примеры когда НЕудобна существующая система.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение21.02.2017, 17:08 


03/02/08
92
wrest в сообщении #1194370 писал(а):
В том, что я приравниваю одно к другому, а вы почему-то нет, вот я и хочу понять почему.

Ну вот есть например градусы цельсия и фаренгейта. Обе шкалы из каких-то естественных соображений. Понятно, что американцам удобнее фаренгейты потому что они к ним привыкли, а нам и скажем французам -- цельсий привычней и следовательно удобней.

Для повседневной жизни удобно оперировать одно-двузначными числами. Отсюда проистекает удобство центнеров с гектара, а также миллиметров ртутного столба (можно сказать что там две значащих цифры т.к. в повседневной жизни давление воздуха всегда в пределах 700-799).

Вы же почему-то не хотите привести примеры когда НЕудобна существующая система.

Если Вы приравниваете удобство к привычности, тогда и спорить не о чем. Тогда любая новая система априори хуже старой.

А существующая система неудобна тем, что нужно параллельно держать в голове системные и внесистемные единицы (ньютоны/килограммсилы, паскали/метры водного столба и т. п.).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group