2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 22:41 


03/02/08
92
Известны разные «естественные системы единиц». Но для бытовых целей они непригодны, поскольку единицы там весьма экзотические — то постоянная Больцмана, то скорость света, то заряд электрона, то ещё что-нибудь очень далёкое от повседневной жизни.

А что, если создать систему единиц, специально приспособленную к нашим земным делам?

Например, в системе СГС плотность воды принята за единицу. Это очень удобно, поскольку почти все жидкости, используемые в быту, по плотности более-менее близки к воде.

А что ещё можно принять за единицу? Например, ускорение свободного падения. Тогда вес будет численно равен массе. А ещё — атмосферное давление. Впрочем, в технике давление и так всегда измеряли в атмосферах.

Итак, за единицы принимаем плотность воды (1000 кг/м³), ускорение свободного падения (9,81 м/с²) и атмосферное давление (101325 Па). Как из этого получить единицы длины, массы и времени?

Единица длины будет равна глубине, на которой давление столба воды равно 1 атмосфере, то есть 10,33 м.

Единица массы будет равна массе куба воды с таким ребром, то есть 1102 т.

Единица времени будет равна времени, за которое свободно падающее (из состояния покоя) тело пройдёт половину единицы длины, то есть 1,053 c.

----

Единица массы, конечно, получилась слишком большой.

Можно принять атмосферное давление не за единицу, а за 100 единиц. Тогда единица длины будет 1,033 дм, единица массы 1,102 кг, единица времени 0,1053 с. Но это уже не так красиво...

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 22:48 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
Andrey Lukyanov в сообщении #1193908 писал(а):
Но это уже не так красиво...

Может Вы хотели сказать - это ещё хуже? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 22:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Производными единицами ни в какой системе единиц (граммами в СИ, метрами и килограммами в СГС, часами и минутами в обеих и т. д.) никто нигде пользоваться не запрещал. Зачем тогда придумывать особую систему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:02 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Лучше фунты и локти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:04 


03/02/08
92
arseniiv в сообщении #1193919 писал(а):
Производными единицами ни в какой системе единиц (граммами в СИ, метрами и килограммами в СГС, часами и минутами в обеих и т. д.) никто нигде пользоваться не запрещал. Зачем тогда придумывать особую систему?

Например, чтобы проще было пересчитывать массу в вес. Или чтобы не нужно было запоминать, чему равно атмосферное давление.

Ведь отказались же от фунтов с дюймами, хотя и с ними люди живут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Переводные коэффициенты устранить не удастся, поскольку все на такую систему не перейдут в любом случае.

-- Пн фев 20, 2017 01:13:23 --

Потом, конвертер есть практически в любом мобильном телефоне сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:18 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Andrey Lukyanov в сообщении #1193925 писал(а):
Например, чтобы проще было пересчитывать массу в вес.
Вы в курсе, что ускорение свободного падения довольно сильно меняется в зависимости от местности (места на земном шаре)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:27 


03/02/08
92
warlock66613 в сообщении #1193930 писал(а):
Andrey Lukyanov в сообщении #1193925 писал(а):
Например, чтобы проще было пересчитывать массу в вес.
Вы в курсе, что ускорение свободного падения довольно сильно меняется в зависимости от местности (места на земном шаре)?

И атмосферное давление непостоянно, и плотность воды зависит от температуры и солёности.

Но если нужно не произвести высокоточный расчёт, а приблизительно прикинуть, что к чему, то «естественная система» сильно всё упрощает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:33 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Andrey Lukyanov в сообщении #1193933 писал(а):
«естественная система» сильно всё упрощает
Например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:50 


03/02/08
92
warlock66613 в сообщении #1193934 писал(а):
Andrey Lukyanov в сообщении #1193933 писал(а):
«естественная система» сильно всё упрощает
Например?

Вес численно равен массе. Давление в воде численно равно глубине. Перегрузка равна ускорению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение19.02.2017, 23:55 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Andrey Lukyanov в сообщении #1193938 писал(а):
Вес численно равен массе. Давление в воде численно равно глубине. Перегрузка равна ускорению.
Это красиво, но в чём практическое удобство решительно непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.02.2017, 00:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: для основного физического раздела это слишком... скажем так, наивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 00:08 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
В основном непонятно, какое практическое удобство в том, что указанные единицы образует когерентную систему единиц. Потому что сейчас на практике и так измеряют давление в "метрах", вес - в "килограммах", а ускорение в "же", отличие только в том, что эти единицы внесистемные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 00:24 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
warlock66613 в сообщении #1193941 писал(а):
Andrey Lukyanov в сообщении #1193938 писал(а):
Вес численно равен массе. Давление в воде численно равно глубине. Перегрузка равна ускорению.
Это красиво, но в чём практическое удобство решительно непонятно.


Дело в том, что на бытовом уровне все это и так работает.
Кртоме стандартных единиц различных систем есть масса бытовых или специализированных единиц.
Универсализм не нужен, поскольку в конкретных задачах или областях просто все усложняет.
В США, например, кроме того, что до сих пор существуют экзотические единицы, так еще при измерении расстояний в дюймах они пользуются двоично-десятичной системой. Целые дюймы они меряют обычным десятичным образом, а дробные части двоичными дробями.
Очень удобно для подбора стандартных ключей.
Или давление меряют в миллиметрах ртутного столба. В быту это самая удобная единица.
Кстати, ускорения очень часто меряют в $g$, когда речь идет о перегрузках.
Все зависит от конкретной задачи и не стоит наводить универсализм там, где это все усложняет.
Например никто в быту не будет измерять интенсивность звука в ваттах на квадратные метры.
Физиолоически удобнее пользоваться логарифмической шкалй громкости в децибелах.
А в астрономии кроме единиц СГС удобно пользоваться световыми годами, парсеками, массу звезд измерять в единицах массы Солнца, а массы планет массами Земли и пр. Удобными для масштабирования единицами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Естественно-бытовая система единиц
Сообщение20.02.2017, 00:51 


03/02/08
92
fred1996 в сообщении #1193950 писал(а):
Универсализм не нужен.

Так эта система и не универсальная, а специально приспособленная к условиям жизни на планете Земля.

Хотя если говорить об удобстве, то люди чаще всего считают удобным то, к чему они уже привыкли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group