2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение12.05.2008, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
ewert писал(а):
Функция $F(x,y)$ такого вида задаёт скалярное произведение тогда и только тогда, когда норма удовлетворяет тождеству параллелограма.

О скалярном произведении Вы заговорили первым. Так что я не понимаю, как это может исключать предложенные Someone варианты.

Более того, в задаче нигде не требуется опознать $F(x,y)$. требуется лишь сказать, является ли оно билинейным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 08:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
незваный гость писал(а):
Более того, в задаче нигде не требуется опознать $F(x,y)$. требуется лишь сказать, является ли оно билинейным.

Доказательство того, что это скалярное произведение (точнее, удвоенное скалярное произведение) по существу сводится именно к доказательству билинейности. Всё остальное -- очень простая игра значками. В частности, если билинейность предположить, то $ ||x||^2={1\over2}F(x,x)$, откуда форма положительна определена и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я вынужден повторить: в задаче не дано, а спрашивается, билинейна ли $F(x,y)$. Поэтому никаким скалярным произведением тут и не пахнет.

В частности, при $\| x \| = \max\limits_i x_i$ форма $F(x, y)$ не будет билинейной. И что тогда нам делать со скалярным произведением?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 09:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ничего не делать. Она просто не будет билинейной. Или, что более-менее эквивалентно, не будет задавать скалярное произведение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
незваный гость писал(а):
Я вынужден повторить: в задаче не дано, а спрашивается, билинейна ли $F(x,y)$. Поэтому никаким скалярным произведением тут и не пахнет.

Воистину, прежде, чем решать задачу, полезно ознакомиться с её условием.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
незваный гость писал(а):
Я вынужден повторить: в задаче не дано, а спрашивается, билинейна ли F(x,y). Поэтому никаким скалярным произведением тут и не пахнет.


Бросьте морочить голову аскеру нормами - он небось о них и не слышал. Где-нибудь перед задачей уж наверное сказано, что такое |x| - какое именно, я не сомневаюсь. Пространство дано $\mathbb{R}^3$ - зачем? А чтобы можно было приложить линейку к вектору x и узнать его длину |x|.
А скалярное произведение - это просто произведение длин на косинус угла, других не бывает.
Упс - и в самом деле не бывает! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 09:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot писал(а):
Пространство дано $\mathbb{R}^3$ - зачем? А чтобы можно было приложить линейку к вектору x и узнать его длину |x|.
А скалярное произведение - это просто произведение длин на косинус угла, других не бывает.
Упс - и в самом деле не бывает! :D

Ну, не надо так шутить. В $\mathbb{R}^3$ нет линеек -- есть только цифирки. И что такое "длина функции"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ewert писал(а):
Ну, не надо так шутить. В $\mathbb{R}^3$ нет линеек -- есть только цифирки.

Как это нет? Вот одна у меня на столе лежит, ещё одна под столом валяется, а циферок я что-то кругом себя не наблюдаю.

Цитата:
И что такое "длина функции"?


А что Вы спрашиваете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 21:54 


09/05/08
36
а там случайно с матрицами или со столбцами это ничем не связано..??? ну там где R^3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.05.2008, 21:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
нет, матрицы тут не нужны. Ибо явно имеется в виду не общий вид скалярного произведения, а некая из стандартных норм.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2008, 23:31 


09/05/08
36
а под букой Б там вроди тогда надо матрицу составить... ???

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

и как там под а скобки раскрывать, там ведь модули вроди стоят...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2008, 06:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
i_am_sexy писал(а):
а под букой Б там вроди тогда надо матрицу составить... ???

Дело в том, что Вы слишком решительно урезали текст. В результате смысл первого пункта понять ещё хоть как-то можно, а всё остальное -- уже нет.

i_am_sexy писал(а):
и как там под а скобки раскрывать, там ведь модули вроди стоят...

если под модулем понимается обычная длина, то она порождается скалярным произведением, такой переход должен происходить на автомате

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2008, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ewert писал(а):
если под модулем понимается обычная длина, то она порождается скалярным произведением, такой переход должен происходить на автомате
Для рождения длины не обязательно участие скалярного произведения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2008, 12:21 


09/05/08
36
я текст полностью весь ведь он как и был написан в задании... если тут можно както картинки выкладывать то могу скан полностью залить...

а всмысле длинна, там же вроди не векторы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2008, 15:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
i_am_sexy писал(а):
я текст полностью весь ведь он как и был написан в задании... если тут можно както картинки выкладывать то могу скан полностью залить...

а всмысле длинна, там же вроди не векторы...

Уф-ф. Насчёт текста -- могу только посочувствовать.

Насчёт длин -- так квадрат длины (стандартной) вектора в точности равен скалярному произведению этого вектора самого на себя. Вот в этом произведении скобки и надо раскрывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group