Концепция науки и образования в современной России

[Shtorm]

(Atmosfera)

Atmosfera, по поводу троллинга. Мне удобнее считать, что никто в теме не занимается явным троллингом, но может кроме некоторых наказанных товарищей. Всё идёт в основном в рамках личного мнения и эмоций участников. А троллинг возникает, либо как лёгкая шутка, либо как восприятие другими людьми каких-то сообщений в виде троллинга. Ну то есть субъективное ощущение, как например вот здесь,

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1183928 писал(а):

[off]Shtorm, спасибо за непревзойденный троллинг! Даже мне, сверхопытному троллю 80-го левела, до сих пор непросто даются столь элегантные конструкции.....

хотя никакого троллинга не было.

-- Чт янв 12, 2017 22:17:42 --

atlakatl в сообщении #1184132 писал(а):

Shtorm
Остаётся доказать, что "уровень образования падает".

Я так понимаю, Вы не согласны, что уровень образования падает? Можно бы было конечно сказать, что возможно Вы и правы в каком-то смысле. Но факты говорят сами за себя: было дело - от ветровой нагрузки и вибраций разрушился мост через Волгу кажется в Волгограде. А инженера-конструктора при этом оправдывались, что они дескать не обязаны были учитывать влияние ветра

[EtCetera]

(Мост в Волгограде)

Shtorm в сообщении #1184135 писал(а):

от ветровой нагрузки и вибраций разрушился мост через Волгу кажется в Волгограде

Вот что значит не следить за новостями! Оказывается, у нас не только еще какой-то мост построили в дополнение к имеющемуся, но он уже даже успел разрушиться.

[doom701]

Инженерам проектировщикам платят мало. Деньги заграбастывает начальство, которое в проектных работах знает мало.Они мастера в другом деле.Тут я точно знаю, что говорю. Но чтоб конструктор не учитывал ветровые нагрузки. Тут какая то ошибка. Конструктора скорее всего нормальный проект сделали, а Заказчик принял волевое инновационное решение. Вот и результат.

[Brukvalub]

doom701 в сообщении #1184162 писал(а):

Инженерам проектировщикам платят мало. Деньги заграбастывает начальство, которое в проектных работах знает мало.Они мастера в другом деле.

Докажите эти измышления с указанием источников информации: каким именно инженерам-проектировщикам платят мало, какое начальство "заграбастывает" деньги, и почему вы уверены, что это начальство "в проектных работах знает мало". Иначе все здесь мной процитированное - поклеп и клевета на начальство инженеров-проектировщиков.
Вот у меня знакомый инженер проектировщик получает деньги просто кучами, он очень хвалит свое начальство, говорит, что оно и деньги не присваивает, и в проектировании весьма компетентно.

[Mihaylo]

Shtorm, Atmosfera - хватит создавать атмосферу и нагонять давление, вас уже не единственный раз поймали на лжи. Типичная либеральная ложь, необоснованные обобщения и т.п. Вы претендуете на бан!

doom701 - отдельный разговор.

[Atmosfera]

Mihaylo в сообщении #1184168 писал(а):

Shtorm, Atmosfera - хватит создавать атмосферу и нагонять давление, вас уже не единственный раз поймали на лжи. Типичная либеральная ложь, необоснованные обобщения и т.п. Вы претендуете на бан!

doom701 - отдельный разговор.

(Оффтоп)

Простите господин модератор!

[Lia]

Mihaylo
Предупреждение за попытки самостоятельного модерирования. post1184168.html#p1184168

[Shtorm]

EtCetera в сообщении #1184159 писал(а):

(Мост в Волгограде)

Shtorm в сообщении #1184135 писал(а):

от ветровой нагрузки и вибраций разрушился мост через Волгу кажется в Волгограде

Вот что значит не следить за новостями! Оказывается, у нас не только еще какой-то мост построили в дополнение к имеющемуся, но он уже даже успел разрушиться.

Я извиняюсь, не проверил информацию, полученную от коллег. Вот, что значит - информация прошла через призму человеческого восприятия и разума. Итак, на самом деле Волгоградский мост не разрушен, но вошёл в историю, как печально известный "Танцующий мост".

Цитирую

Цитата:

«Практически все эксперты сходятся в одном — это аэродинамика», — сказал Белозеров в пятницу после совещания. По его словам, такое возможно, когда ветровые нагрузки попадают в одну резонансную зону и могут вызвать такие последствия.«Предварительно можно сказать, что скорость ветра была 16 метров в секунду, сейчас специалисты разбираются, что могло послужить импульсом для начала таких колебаний», — сказал замминистра.

А вот противоположное мнение:

Цитата:

Маловероятно, что причиной столь сильных колебаний могла стать ветровая и волновая нагрузка, сказал «Ведомостям» главный инженер Воронежского филиала ООО«ВТМ Дорпроект» Павел Чураков, занимающийся проектированием мостов....«В данном случае мы имеем дело либо с уникальнейшим сочетанием внешних воздействий, которых просто до сих пор не происходило, либо это ошибка в расчетах несущей способности опор и пролетного строения», — сказал Чураков. В то же время он не готов комментировать возможные ошибки в расчетах..

Итак, моя коллега, которая напомнила мне на днях об этом случае, интерпретировала слова Чуракова по своему. Тем не менее, последняя фраза заставляет насторожиться и склониться в пользу тезиса "общего падения уровня образования". С другой стороны:

Википедия писал(а):

28 июля 2010 года Председатель Счётной палаты Сергей Степашин доложил Президенту о выявленных нарушениях на сумму 152 миллиона рублей (нецелевое использование бюджетных средств, проведение их вне конкурсов, использование различных подрядных организаций-однодневок). Кроме того, цена самого проекта была превышена почти на 1,5 миллиарда рублей

Так что doom701, Вы в чём-то правы:

doom701 в сообщении #1184162 писал(а):

Инженерам проектировщикам платят мало. Деньги заграбастывает начальство, которое в проектных работах знает мало. Они мастера в другом деле. Тут я точно знаю, что говорю. Но чтоб конструктор не учитывал ветровые нагрузки. Тут какая то ошибка. Конструктора скорее всего нормальный проект сделали, а Заказчик принял волевое инновационное решение. Вот и результат.

-- Пт янв 13, 2017 00:38:34 --

Однако, упоминание скорости ветра всего-то навсего 16 метров в секунду в купе с отмазкой на уникальное природное явление плюс упоминание возможных ошибок в расчётах делает гипотезу о результатах влияния падения уровня образования не такой уж безосновательной.

-- Пт янв 13, 2017 00:43:13 --

Brukvalub в сообщении #1184167 писал(а):

Вот у меня знакомый инженер проектировщик получает деньги просто кучами, он очень хвалит свое начальство, говорит, что оно и деньги не присваивает, и в проектировании весьма компетентно.

Разные люди бывают, все по-разному относятся к своей работе, у всех разное отношение к способам добыть деньги, все получали образование в разных местах. А там на местах - и преподаватели разные были: кто-то добросовестно передавал знания студентам, а кто-то за взятки оценки в зачётки рисовал. А кому-то позвонили сверху и надавили - поставь этому "пятёрку", а не поставишь - по конкурсу не пройдёшь.
Вот оно зло - которое нужно искоренять на государственном уровне и жёстко контролировать.

[Brukvalub]

Как-то вы,Shtorm, поддерживая бездоказательную клевету doom701, старательно замыливаете следующую информацию: "Визуальный осмотр показал, что дорожное покрытие и опоры не получили повреждений." Напомню: амплитуда колебаний полотна моста при его раскачивании составляла 1 метр! (один метр, Карл!!!).
Так что мост был спроектирован и построен на совесть, ведь никто не предполагал таких колебаний и не закладывал в расчеты нужную для таких колебаний прочность, но добросовестность проектировщиков и строителей позволила мосту выдержать явно не расчетные нагрузки! Достаточно представить себе неразъемные соединения полотна моста, сделанные из железобетона, не приспособленного к изгибаниям, чтобы оценить грамотность конструкции, которая не рассыпалась от таких колебаний!
Разве стали бы инженеры-проектировщики так стараться, если бы "их деньги заграбастывало начальство, которое в проектных работах знает мало." Да и начальство сумело так начальствовать, что в результате был построен очень прочный мост. Может, начальство инженеров-проектировщиков все-таки достаточно знает, и вам с doom701 нужно остановиться в своем желании голословно и бездоказательно все порочить?

[Shtorm]

Brukvalub, конечно Вы тоже в чём-то правы. НО! Очень простой вопрос: а мост вообще должен так раскачиваться? Мой ответ - нет. Явление резонанса мостов давно известно? Ответ - очень давно! И преподаётся будущим специалистам? Ответ - должно преподаваться!
Так выходит что-то не учли, раз по факту мост раскачивался аж на 1 метр (один метр, Карл!!!) Это вообще нормально?

Brukvalub в сообщении #1184216 писал(а):

Да и начальство сумело так начальствовать...

Да, начальство сумело стырить 152 миллиона рублей! Молодцы, в кавычках правда. Цена самого проекта была превышена почти на 1,5 миллиарда рублей, отнимаем от этой суммы 152 миллиона рублей. Вопрос куда ушла разница? Brukvalub, ну признайте же наконец, что не нужно в нашей стране всё пытаться идеализировать и всё пытаться обелить. Я тоже позиционирую себя российским патриотом. Но быть патриотом, это не значит - не замечать недостатки. На мой взгляд, быть патриотом - это значит жёстко бороться с этими недостатками.

[Brukvalub]

Shtorm в сообщении #1184223 писал(а):

Очень простой вопрос: а мост вообще должен так раскачиваться? Мой ответ - нет. Явление резонанса мостов давно известно? Ответ - очень давно! И преподаётся будущим специалистам? Ответ - должно преподаваться!

А еще в 7-м классе на уроке физике всем рассказывают про то, что как-то рота солдат шла по мосту, чеканя шаг, и мост рухнул! Рухнул, Карл, прямо в воду рухнул!
Вывод: бывают крайне редкие ситуации, когда частота малых, обычно несущественных для мостов колебаний, случайно совпадает с частотой, резонансной для моста, и тогда такие колебания приводят к разрушению этого моста. Думаю, что произошло именно такое, крайне редкое событие, которое в обычной практике проектировщиков учитывать не принято. К чести инженеров и властей, мост выдержал колебания, и сразу после случившегося, его оснастили гасителями резонансных колебаний.

Shtorm в сообщении #1184223 писал(а):

Brukvalub, ну признайте же наконец, что не нужно в нашей стране всё пытаться идеализировать и всё пытаться обелить. Я тоже позиционирую себя российским патриотом. Но быть патриотом, это не значит - не замечать недостатки. На мой взгляд, быть патриотом - это значит жёстко бороться с этими недостатками.

Ну что вы, что вы! Быть патриотом - значит в поте лица работать водителем дивана и, сидя на форуме, искать любую промашку власти, любой недостаток, чтобы обобщить его в духе "Эха Мордора Москвы": "В России все ужасно, власть безобразна, народ бездарен, организовать "цветную революцию и управляемый хаос" не получается, жить в России невозможно, всем здесь живущим нужно срочно выпить Яду или "убиться АП стену!".

[EtCetera]

(Волгоградский мост: to Brukvalub, Shtorm)

Brukvalub в сообщении #1184216 писал(а):

Напомню: амплитуда колебаний полотна моста при его раскачивании составляла 1 метр! (один метр, Карл!!!).

При длине пролета $\approx 150\,\textit{м}$ это не кажется столь уж большим значением.

Brukvalub в сообщении #1184216 писал(а):

Достаточно представить себе неразъемные соединения полотна моста, сделанные из железобетона, не приспособленного к изгибаниям, чтобы оценить грамотность конструкции, которая не рассыпалась от таких колебаний!

Полотно моста железное. Из железобетона выполнены только опоры.

Когда по этому мосту идешь пешком и мимо проезжает большегрузный транспорт, мост довольно ощутимо раскачивается под ногами.

Думаю, если так хочется обсудить именно "Танцующий" мост, разумно делать это в старенькой теме «Мост в Волгограде. Что делать?».

[Shtorm]

Brukvalub в сообщении #1184230 писал(а):

Shtorm в сообщении #1184223 писал(а):

Очень простой вопрос: а мост вообще должен так раскачиваться? Мой ответ - нет. Явление резонанса мостов давно известно? Ответ - очень давно! И преподаётся будущим специалистам? Ответ - должно преподаваться!

А еще в 7-м классе на уроке физике всем рассказывают про то, что как-то рота солдат шла по мосту, чеканя шаг, и мост рухнул! Рухнул, Карл, прямо в воду рухнул!
Вывод: бывают крайне редкие ситуации, когда частота малых, обычно несущественных для мостов колебаний, случайно совпадает с частотой, резонансной для моста, и тогда такие колебания приводят к разрушению этого моста.

Всё очень просто. Тот мост, по которому шли солдаты, не был рассчитан на такие отклоняющие нагрузки. Соответственно, для снижения нагрузки - солдаты должны идти не строевым шагом, а обычным, что предотвращает резонанс.

Brukvalub в сообщении #1184230 писал(а):

Думаю, что произошло именно такое, крайне редкое событие, которое в обычной практике проектировщиков учитывать не принято.

Ага, ага. У нас в стране очень любят употреблять такую фразу: "крайне редкое уникальное явление". В моём городе, в ноябре, вдруг отключили холодную воду во всём городе. Оказывается произошло "уникальное природное явление" - лёд на Волге вдруг осел на дно и заморозил трубу, по которой забиралась вода из Волги. А что нельзя было предусмотреть защиту от этого явления? На дворе 21 век, где продвинутые технологии? Да тут и продвинутых технологий не надо!

Brukvalub в сообщении #1184230 писал(а):

К чести инженеров и властей, мост выдержал колебания, и сразу после случившегося, его оснастили гасителями резонансных колебаний.

А должны были сразу оснастить. А деньги разворовали - и вот он результат. Вы конечно же упорно не видите, что часть денег была сворована. Это не укладывается в Вашу парадигму, верно?

Brukvalub в сообщении #1184230 писал(а):

Shtorm в сообщении #1184223 писал(а):

Ну что вы, что вы! Быть патриотом - значит в поте лица работать водителем дивана и, сидя на форуме, искать любую промашку власти, любой недостаток, чтобы обобщить его в духе "Эха Мордора Москвы": "В России все ужасно, власть безобразна, народ бездарен, организовать "цветную революцию и управляемый хаос" не получается, жить в России невозможно, всем здесь живущим нужно срочно выпить Яду или "убиться АП стену!".

Я кстати, категорически против цветных революций и управляемого хаоса, а Эхо Москвы не люблю - а потому и не слушаю. Удивлены? Вы видимо привыкли обобщать в духе бинарной системы: раз критикует всякие недостатки - значит либерал-прозападник. А кто всячески обеляет некомпетентность и воровство (лёжа на диване ) - верные патриоты. Да?

-- Пт янв 13, 2017 01:58:53 --

EtCetera, спасибо за ссылку на тему.

[Brukvalub]

(Оффтоп)

Для Shtorm и других "записных патриотов": бороться с недостатками, нещадно критикуя их а спецфоруме - не самая умная мысль. Гораздо эффективнее обращаться с критикой и предложениями по устранению недостатков в соответствующее министерство,в органы управления различных уровней, в прокуратуру, в Правительство, в Администрацию Президента и т.д.
Еще можно написать свою программу преобразования жизни в России, огласить ее перед обществом, появятся сотоварищи, организовать из них "Партию по борьбе с безобразиями", выбраться от этой партии в органы управления, включая Госдуму, образовать в Госдуме свою фракцию и напринимать прекрасных законов, которые в корне улучшат нашу жизнь.
Наконец, можно баллотироваться на Президентский пост!
Но все это сложно и утомительно. Гораздо проще с утра до вечера давить пузом свой диван, с которого долго и нудно клеймить недостатки жизни на физ-мат форуме, где так много специалистов по изменению жизни к лучшему!

[Shtorm]

Где-то в начале темы поднимался вопрос о ЕГЭ. Вот прошло уже столько времени, я слушаю разговоры на кафедре и слышу, что многие коллеги уже стали одобрять ЕГЭ. Но другая часть по-прежнему негативно настроена. Я послушал аргументы и тех, и тех - и согласился с обоими. А вы все как считаете?