2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Aiyyaa в сообщении #1178434 писал(а):
и тогда под корнем будет отрицательное значение
Ну и что? Корни положительной нечетной степени нормально определяются для всего $\mathbb{R}$.
Aiyyaa в сообщении #1178434 писал(а):
график функции не является непрерывным
Термин "непрерывный график" общепринятым, по всей видимости, не является (я кажется впервые вижу его здесь). Можете привести определение?

Aiyyaa в сообщении #1178434 писал(а):
то есть отображение $F_2$ является равномерно-непрерывным?
Нет, про $F_2$ еще вообще ничего не доказали.
(его конечно можно представить как сумму конечномерных линейных, для которых равномерная непрерывность очевидна - но тогда еще придется возиться с бесконечной суммой потом, что сложнее, чем с конечной)

Aiyyaa в сообщении #1178434 писал(а):
то есть приращение функции пропорционально приращению аргумента
Как вы ухитрились дойти до функциональных пространств, не зная, что такое линейная функция? :shock:
Aiyyaa в сообщении #1178434 писал(а):
Я не знаю, как её проанализировать.
Печально. С учетом того, что чисто из таймингов вы думали над этим меньше часа - подумайте еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 22:44 


14/04/15
187
mihaild в сообщении #1178437 писал(а):
Термин "непрерывный график" общепринятым

я имею в виду что это отображение не является непрерывным, например, на промежутке $x \in (3.14;6.28)$ функция вообще не определена, по крайней мере ни одна мaтематическая программа не рисует график на этом отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 22:54 


20/03/14
12041
Aiyyaa
Aiyyaa в сообщении #1178460 писал(а):
я имею в виду что это отображение не является непрерывным,

Вы о равномерной непрерывности какой функции и на каком множестве сейчас?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:01 


14/04/15
187
я имею в виду функцию $f=\sqrt[5]{x^2\sin x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:03 


20/03/14
12041
Так, хорошо. И чем плоха точка $3\pi$ для этой функции? Она входит в Ваш интервал. Подставьте.

$\dfrac 72\pi$ -- подставьте. Еще что-то - подставьте.

Ей-богу, это не лучшая идея, решать довольно серьезные задачи с третьего курса, одновременно наверстывая школьные пробелы.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:06 


14/04/15
187
в точке $3 \pi$ будет ноль, так как синус будет равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:07 


20/03/14
12041
А кто говорит - графика нет? Область определения найдите. Полностью. Как в школе учили.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:10 


14/04/15
187
Lia в сообщении #1178470 писал(а):
Область определения найдите.

ясно, функция определена на всей $R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:11 


20/03/14
12041
Почему Вам ясно? Найдите, именно найдите.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение19.12.2016, 23:30 


14/04/15
187
при $x=\dfrac 72\pi$ $f=-24$ приближённо, мне понятно, что функция определена на всей $R$, так как корень нечётной степени извлекается из любого числа.

-- 19.12.2016, 23:45 --

mihaild в сообщении #1178427 писал(а):
Теперь надо проанализировать $F_2: F_2x = (0, 0, \frac{x(1)}{2}, \frac{x(2)}{3}, \ldots)$. Тут свести к конечномерному случаю не получится, т.к. образ бесконечномерен, но зато функция линейна.

функция ставит в соответствие первым двум числам $x(1) , x(2)$ нули, и каждому числу $x(n), n \geqslant 3$ ставит в соответствие число $\frac{x(n-2)}{n-1}$, я не знаю, что сказать об этой функции так как $x(n)$ может быть равна нулю, а отображение $(F_2x)(n)$ не обязательно может быть равно нулю, если $x(n-2)$ не равно нулю, то отображение не будет равно нулю, и наоборот, прообраз может не быть равен нулю, а образ будет равен нулю. Поэтому я не знаю, как проанализировать эту функцию. То есть вид отображения $F_2$ зависит от того, какие элементы содержатся в последовательности $x \in l_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение20.12.2016, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Mikhail_K в сообщении #1175052 писал(а):
Важно то, что $F_1$ действует сразу на всю последовательность (и превращает её в другую последовательность, лежащую уже в $l_1$), а не на какие-то отдельные члены этой последовательности.

Aiyyaa в сообщении #1178476 писал(а):
функция ставит в соответствие первым двум числам $x(1) , x(2)$ нули, и каждому числу $x(n), n \geqslant 3$ ставит в соответствие число $\frac{x(n-2)}{n-1}$,

Разберитесь, пожалуйста, что такое пространства $l_1$ и $l_2$, и что такое функции на них.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение20.12.2016, 01:00 


14/04/15
187
ну можно сказать, что каждому элементу последовательности $x(n)$ ставится в соответствие $Fx(n)=\frac{x(n-2)}{n-1}$ , просто в первых двух случаях эти элементы равны нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение20.12.2016, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Сказать можно много чего. Вопрос в том, как определяется$F_2$, что такое линейное отображение, и почему непрерывное линейное отображение равномерно непрерывно.
Обычно, когда говорят "каждому $x$ ставится в соответствии $y$", подразумевается что все $x$ из некоторого множества, и мы определяем функцию на нем.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение20.12.2016, 01:26 


14/04/15
187
$F_2$ это отображение ставящее в соответствие каждому элементу $x(n)$ из последовательности $x \in l_2$ элемент $F_2(x(n))=\frac{x(n-2)}{n-1} \in l_1$,но так как нумерация элементов последовательности начинается с единицы, то вместо двух первых элементов ставятся нули, то есть $F_2=(0,0,\frac{x(1)}{2},\frac{x(2)}{3},...)$.
mihaild в сообщении #1178495 писал(а):
что такое линейное отображение

это отображение, удовлетворяющее условию линейности, то есть :
$F_2(x+y)=F_2(x)+F_2(y)$;
$F_2(\alpha x)=\alpha F_2(x)$;

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность и условие Липшища
Сообщение20.12.2016, 07:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Aiyyaa в сообщении #1178499 писал(а):
$F_2$ это отображение ставящее в соответствие каждому элементу $x(n)$ из последовательности $x \in l_2$ элемент $F_2(x(n))=\frac{x(n-2)}{n-1} \in l_1$
Вы очень неправильно формулируете.
$F$, $F_1$, $F_2$ НЕ ставят в соответствие каждому элементу последовательности какой-то другой элемент, как это пишете Вы.
Эти отображения ставят в соответствие СРАЗУ ВСЕЙ последовательности $x$ со всеми её членами $x(n)$ какую-то другую последовательность ($Fx$, $F_1x$ или $F_2x$) - тоже, сразу со всеми членами.

Вот так писать
Aiyyaa в сообщении #1178493 писал(а):
каждому элементу последовательности $x(n)$ ставится в соответствие $Fx(n)=\frac{x(n-2)}{n-1}$ , просто в первых двух случаях эти элементы равны нулю.
очень неправильно - потому что Вы же сами видите, что $Fx(n)$ зависит не от $x(n)$, а очень даже от $x(n-2)$. Поэтому нельзя говорить, что именно элементу $x(n)$ ставится в соответствие элемент $Fx(n)$. Можно говорить только так: всей последовательности $x$ ставится в соответствие вся последовательность $Fx$ - потому что, как только мы знаем все члены последовательности $x$, мы можем подставить их в формулу и найти все члены последовательности $Fx$.

Кроме того, вот эта запись:
Aiyyaa в сообщении #1178499 писал(а):
$F_2(x(n))=\frac{x(n-2)}{n-1} \in l_1$
вообще бессмысленна. Один элемент последовательности не может лежать (или не лежать) в $l_1$. Там может лежать только вся последовательность $F_2x$, как единый объект.

-- 20.12.2016, 07:21 --

(Оффтоп)

Lia в сообщении #1178468 писал(а):
Ей-богу, это не лучшая идея, решать довольно серьезные задачи с третьего курса, одновременно наверстывая школьные пробелы.
А собственно, почему не лучшая?
Видимо, до сих пор не было мотивации навёрстывать школьные пробелы. Типа, ну есть какие-то пробелы, и пусть будут дальше.
И если такая мотивация появилась в процессе решения серьёзной задачи с третьего курса - то это замечательно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group