2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
A.Edem
А Вы эти субфакториалы способны в уме посчитать хотя бы до 10? Ну или с карандашиком? А как быстро? Или этот конкурс для Вас чисто компьютерный? (Я по наивности думал, что это устное развлечение, не предполагающее активное использование компьютеров, таблиц и справочников.)
Yadryara в сообщении #1177157 писал(а):
Задача вообще малоинтересная
Она не хуже любой среднестатистической задачи типа "головоломка" на нашем форуме. Да, для каждого типа головоломок есть своя аудитория, а другим такие задачи совсем не интересны. Ну и что?

-- 15.12.2016, 16:12 --

A.Edem в сообщении #1177193 писал(а):
добавится, как минимум, ещё четыре решения
Вижу 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 16:43 
Аватара пользователя


29/04/13
8318
Богородский
grizzly в сообщении #1177214 писал(а):
Я по наивности думал, что это устное развлечение, не предполагающее активное использование компьютеров, таблиц и справочников.

Я так не думал. Ведь разрешено всё, что не запрещено. Кто хочет, вполне может решать с компьютерами, таблицами, справочниками...

grizzly в сообщении #1177214 писал(а):
Да, для каждого типа головоломок есть своя аудитория, а другим такие задачи совсем не интересны. Ну и что?

Не знаю что :-) Больше задач хороших и разных.

Я хотел сказать, что малоинтересную(лично мне) задачу совершенно не портит такой инструмент, как субфакториал. А вот некоторые другие инструменты слишком облегчают задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 18:04 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Если уж на то пошло, то и факториалы я не высчитывал, открыв перед собой готовую таблицу. Главное, что я знаю, как они находятся. Да даже если и не знал бы, то тут ведь конкурс не на то, чтобы знать, каким образом считаются его составляющие... Когда мы отгадываем, допустим, загадки, в которых автор зашифровал мысль из какого-либо произведения, но отгадывающий догадался до ответа своим путём (или из интернета нашёл ответ, обнаружив где-то главную необходимую мысль того произведения), даже не прочтя ту книгу, мы же не кричим ему: "Так нечестно, вы не читали, не знаете, о чём там речь, а пишите ответ тут".
Когда вдруг кому-то из нас надо перемножить пятизначные числа, у кого-то скребет совесть, что он не в уме считает, а решает воспользоваться калькулятором?
Так и тут. Ведь суть данного задания найти возможные решения для данных чисел с данными инструментами ( а не которые надо находить и высчитывать). Вот я тем и занимался в своё удовольствие. И без каких-либо программ. Передо мной были только открыты таблицы значений факториалов и субфакториалов. Остальные операции происходили у меня в уме.
Почему я заговорил о субфакториале - да потому, что понимал, что произвёл в голове все возможные и невозможные операции, и что уже невозможны другие решения без дополнительных "инструментов". И мне как-то всё равно, разрешат их использовать, или нет. Если нет, то тогда можно просто сказать - " на этом завершаем конкурс ", " Или давайте продолжим его с другими дополнительными действиями ".

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
A.Edem
Хорошо, каждый вправе развивать свой интерес. Добавьте тогда от нашего стола вашему :) в качестве примирения:
$!(2+0!+1)\times 7=63$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение15.12.2016, 21:50 
Аватара пользователя


11/02/15
1720

(grizzly)

Да я ведь и не ссорился :-)
Это просто слова, которые я "бросил". У слов есть такое свойство, что они могут прозвучать как вызов, как оскорбление, как нечто непристойное, или неуместное - при всём том, что их автор об этом даже не замышлял и не думал при их написании ни о чём подобном!.. Своим постом я лишь хотел выразить свою точку зрения, свой взгляд на ситуацию, на возникшую "проблему". Возможно, у меня характер такой, что я не приемлю проблем. Точнее, мне хочется, чтобы они никогда и ни у кого не возникали, а если уж возникли, то хочется их поскорее решить (помочь их кому-то решить), и двигаться спокойно дальше.


Что же, пусть каждый по одному решению к общему примирительному столу представит :-)

$-(!((2+0!)!-1))+7!!=61$

-- 15.12.2016, 23:11 --

Ах, вот ещё без субфакториала осталось:

$-(((2+0!)!)!!-1)+7!!=88$

-- 15.12.2016, 23:15 --

К "38" я уже писал
A.Edem в сообщении #1176998 писал(а):
$(!((2+0!)!)+1)/7=38$


-- 15.12.2016, 23:18 --

"44" тоже было:
Yadryara в сообщении #1176204 писал(а):
$!(-2+0\times1+7) = 44$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 10:16 


15/05/13
342
A.Edem в сообщении #1177339 писал(а):
Ах, вот ещё без субфакториала осталось:
$-(((2+0!)!)!!-1)+7!!=88$

Что-то не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 14:22 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
fiviol в сообщении #1177463 писал(а):
Что-то не то.

Возможно, так будет наглядней:

$-((2+0!)!)!!+1+7!!=88$.

Можно и так:

$2\times!(-0!-1+7)=88$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 14:34 


15/05/13
342
В первом равенстве у вас слева получается 58, а справа стоит 88.
Видимо, это "атавизм" тройного факториала: он для 6 как раз равен 18.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение16.12.2016, 15:05 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
fiviol в сообщении #1177515 писал(а):
В первом равенстве у вас слева получается 58, а справа стоит 88.
Видимо, это "атавизм" тройного факториала: он для 6 как раз равен 18.

Точно - недоглядел. Спасибо. Значит, только последний вариант верен.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение20.12.2016, 19:53 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Видимо, никто уже не хочет дописывать решения с субфакториалом. Потому сам напишу то, что мне удалось обнаружить, помимо известных.

$!(((2+0)!)+1)/7=38$

$-(2+0!)!+1+!7=43$
Или так:
$-!2+!(-0!-1+7)=43$

$-(!2/0.1)+7!!=95$

(Оффтоп)

Примеры суперприёмов (к счастью, не опровергнутые в условиях :-) ):

$2(0!)+1+7=29$

$((2+0!)!)!/(-1+7)=((2+0!)!)!/(2\times3)=((2+0!)!)!/(2\times3!)=60$
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 11:16 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Предлагаю добавить ещё тройной факториал, и попробовать найти оставшиеся числа до ста. Вот они: 39, 59, 60, 62, 66, 67, 75, 76, 78, 79, 80, 82, 83, 89, 92, 93.

-- 23.12.2016, 12:31 --

$((2+0!)!)!!!+\sqrt{1+7!} = 89$

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
A.Edem в сообщении #1179402 писал(а):
Предлагаю добавить ещё тройной факториал
Тогда из 8 можно получить 80 и сразу убрать из этого списка: 60, 62, 78, 79, 80, 82, 83.
Осталось всего 8 чисел: 39, 59, 66, 67, 75, 76, 92, 93.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 14:03 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
grizzly в сообщении #1179406 писал(а):
Тогда из 8 можно получить 80 и сразу убрать из этого списка: 60, 62, 78, 79, 80, 82, 83.

Да, прекрасно! Это мне предвиделось.
Давайте ещё три числа вычеркнем из этого списка:

$((2+0+1)!)!!+7!!!=76$;

$((2+0!)!)!!-1+7!!!=75$;

$((2+0!)!)!!!+(-1+7)!!=66$.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 19:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А почему вопрос о тройном, если уже был восьмерной?:
Yadryara в сообщении #1176401 писал(а):
$(20-1\times7)!!!!!!!!=65$

-- Пт дек 23, 2016 21:31:21 --

Извините, если недостаточно слежу за темой, и этот вариант не был принят.

 Профиль  
                  
 
 Re: И снова 2017-й.
Сообщение23.12.2016, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arseniiv в сообщении #1179515 писал(а):
А почему вопрос о тройном, если уже был восьмерной?:
Решили откатить и двигаться step by step. Вот субфакториала и тройного хватает для всей первой сотни, кроме 5 чисел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fiviol


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group